复旦大学首席教授曹沛霖：腐败六要素 万变不离其宗

顾汉现

复旦大学首席教授曹沛霖：腐败六要素 万变不离其宗


2009年12月24日13:50时代周报


　　76岁高龄的复旦大学首席教授曹沛霖先生，是复旦国际关系与公共事务学院的奠基人之一，他本人在政治学领域的建树，已经通过氅下遍布全球的70余名“曹门”弟子得到了最好的证明，对中国当下的腐败问题，用曹老的话说：“我从经历民国、新中国解放、改革开放直到现在，任何腐败问题离不开这六大要素，不过是不同的排列组合。”

　　时代周报：曹老，您说的是哪六大要素呢？

　　曹沛霖：权、钱、色、黑、赌、毒，任何一个官员的腐败，几乎就是这六大要素之间的相互搭配、自由组合，可以说是现代社会的“六害”。

　　时代周报：那您认为这“六害”怎么清除呢？

　　曹沛霖：我的观点是，只要能把腐败控制在最低限度，就是成功，要清除是很难的，就好比流感、SARS病毒，同人类的存在是并存的，要去掉很难。更何况，腐败是伴随人类文明社会发展的。

　　时代周报：您怎么看上海近几年暴露的一些腐败案例？

　　曹沛霖：据我观察，基本都是围绕一把手的，无论是在市里还是区里，这其中暴露的关键问题是：谁来监督一把手？我个人觉得，上海的干部如果制约的程度能够狠一点，不会出那么大的腐败问题，因为这些干部本身的素质都是可以的。所以我看还是我们制度上的问题。就如邓小平所说，制度是带有根本性、全局性、长期性、稳定性的问题。

　　时代周报：为什么您觉得上海的干部在防止腐败方面还是有希望的呢？

　　曹沛霖：就拿最近的普陀原区长蔡志强案来讲，蔡志强这个人我很熟悉，他是我们复旦的学生，他在人事局的老领导我也比较熟，那些老领导对蔡志强一向评价很高，年轻，能干，做事很到位，我们有时候碰面，都觉得他以后还会有大发展，但现在出了这个事情，我觉得挺可惜的。如果蔡志强在做“一把手”的时候，身边有人敢反对他，我想不会落到今天的局面。

　　时代周报：有舆论认为，最近连续的几次事件，是市委书记俞正声在反腐工作上的一次“发力”，您怎么看？

　　曹沛霖：应该说，这些年来暴露的一系列贪腐案件，上海贪官贪腐的形式没有新的变化。在反腐工作上，还是沿袭中央下决心、定调的传统路线，俞正声作为地方“一把手”，也是按照中央的定调来执行，事实上也很难有超越，问题就出在我们的体制和机制并不具备“自我纠正”的功能。