IT领袖峰会马化腾、李彦宏、杨元庆、贾跃亭针锋相对

王兴

IT领袖峰会马化腾、李彦宏、杨元庆、贾跃亭针锋相对

亿欧网 16-03月27日 17:57

峰会 互联网 领袖 分类 :互联网

[ 亿欧导读 ] 16-3月27日，主题为“IT·智能·共享”的2016中国（深圳）IT领袖峰会如期进行，高端对话环节——“IT创新与共享经济”，由吴鹰主持，李彦宏、马化腾、杨元庆、贾跃亭多位重量级嘉宾展开讨论。

来源：亿欧网

3月27日，主题为“IT·智能·共享”的2016中国（深圳）IT领袖峰会如期进行，高端对话环节——“IT创新与共享经济”，由吴鹰主持，李彦宏、马化腾、杨元庆、贾跃亭多位重量级嘉宾展开讨论。

吴鹰：

深圳的IT领袖峰会很有意思，福气也是很好。许勤市长当年当常务副市长的时候，把我们IT领袖峰会落户到深圳，就当了市长。怀进鹏当院士的时候参加峰会后，就当了副部长。

刚才我致辞的时候讲了一下，除了IT领域，邓中翰博士纠正了我想法，半导体发展了50年，30、40年前引领了IT发展。从半导体开始，硬件、PC、平板电脑、手机，再到现在很多很多的硬件，基础设施等等，加上汽车。大家可能觉得汽车不是IT，其实到了电动汽车时代，无人驾驶汽车时代，汽车核心是IT，再到软件，今天的互联网、移动互联网，搜索、社交，电商等等，不可争议的一件事是使我们生活越来越方便，相信今后20、30年还会有发展。

共享经济这个词只有5、6年时间。第三次工业革命，有科学家认为21世纪下半叶的时候，共享经济会成为一个常见的经济事态，边际成本降低为零。顾名思义，共享可以是全球范围共享、国家之间共享、区域之间共享、不同行业之间的共享，人和人之间的共享。所以我们的主题是：IT、智能、共享。

我现在抛砖引玉一个问题，首先问李彦宏先生，现在有一个事实，大型公司他的资源越来越多，尤其是大数据时代，今天我们这个对话不是大数据，但是确实是有很多大数据掌握在我们公司、掌握在马化腾公司。这个东西已经在你们公司，而且以每天、每小时、每分每秒不断增长。咱们刚说完一句话，数据就增长了很多。这些数据在你们这样公司手里会不会阻碍。

李彦宏：

我们确实每天会增长很多数据，数据量很大。但是我们并不觉得数据本身直接有很大的价值。要想使数据产生好的价值，真正对社会有益，还要跟四个方面结合：所谓互联网+很有道理，跟医疗结合会产生什么价值，跟金融结合会产生什么价值，跟教育结合会产生什么价值。百度不仅共享数据，也共享很多技术，比如语音识别技开放给大家随意调用。我们自动翻译技术，中文翻译成英文，英文翻译成中文，27种语言的翻译，这些技术都是大家可以自动去使用的。还有很多定位的技术，图像识别的技术。

在提供这些技术的同时，同时因为这些使用积累了更多数据，数据越多就越有机会改进自己的技术。所以是一个不断加强过程。只有我们把这个东西拿出来给别人用，我们自己才能很好地提升。吴鹰你刚才讲的共享经济是最近提出来的概念。但是大家看百度百科的话，共享经济定义跟共产主义社会的定义几乎是差不多的，大家没有特别强的谁拥有什么，更多的是谁需要什么这样一个概念。我们非常相信这样的东西，但是理想很美好，还得要靠实战。还得一步一个脚印。像百度这样的公司，还得靠技术的进步来推动产业的发展。包括现在最火的人工智能技术，现在都觉得特别重要了。可是5、10年前有谁真正不计代价去投入、去做这些东西。我们现在觉得说他很神奇，甚至产生了一定的恐惧，其实没有这么可怕。刚才各位讨论非常详细了，我也基本上同意这个观点，但是用一个老百姓的话来说这个事情，基本上是披着狼皮的羊，看着很可怕，其实没有那么可怕，可以为人们所用的。刚才我们讨论将来人工智能能够替代什么样的职业？其中一个职业就是翻译，不管是同传也好，将来这个职业就消失了。技术会不断带来新的东西。一方面给人带来一定的威胁，另一方面也会不断给人带来收益，最后就用共享经济模式让人们最直接地从技术的进步当中获益。

杨元庆：

其实我觉得传统并不可怕，什么事物都是在螺旋式上升。我想挑战一下你的用词，用共享这个词好像是今天我可以随便用你的车、可以随便到你家吃饭，真的是共产主义社会提前到了。实际上英文Share，翻译成分享更加恰当。分享更重要后面联系着经济，经济是要花钱的，不是免费的。

经济怎么来的？最原始的农耕时代就是从分享开始。生产东西多了可以跟别人交换，这才出来分享经济。后来有了马车、汽车、火车、飞机，可以分享到全世界。

货品到全世界了，但是信息技术没有。那个时候大家分享信息的方式就是庙会、百货商店。到后来分享的东西多了，出来了品牌。品牌做广告来推广信息。

可以说经济跟分享从来都是分不开的。只不过随着IT技术发展，电脑的诞生、互联网的诞生，现在信息越来越发达。每一个个体、每一个企业、每一个家庭不但可以分享技术，也可以获取技术。经济就上升一个台阶。今天我们的分享技术跟IT技术发展密不可分。如果没有IT技术发展，就没有今天的LBN。IT技术的分享远远没有发展完，才刚刚起步。很多朋友谈怎么样把更多产品跟更多消费者直接分享。我们也在不断思考怎么样用好分享经济。

有一个非常好的例子，过去我们给电脑用户服务，要建很多维修站、雇佣很多第三方，投资很大。用户给我打电话，我们上门服务。但是现在我们考虑用分享平台使得对用户服务更加周到，同时也更加有效果。我们其实不需要有维修站，我们的工程师可以在家里，他只要随时登录服务的平台上，有用户提出服务的需求，很快就会发现在他附近有哪个工程师，而且这个工程师过去服务的技术很好，他就可以上门服务。这样用户服务满意度可以大大提高，而且可以跟工程师紧密联系。同时也节省了我们建立维修站的费用，企业效益会更加好。

这个还不算好。我觉得再往下，大家也很关心联想未来的发展。整个到未来我就想建成一个大的平台，分享平台。

杨元庆：

实际上有些东西不是小企业能够做的。比如大规模采购，全球化的营销、营销的渠道、网络这个可以分享。对于中国的研发团队，不管联想内部还是外部的，只要把产品做好。在开发过程中可以用我们实验室来做一个分享，然后我们可以通过我们的能力分享给更多用户。这应该是分享经济未来的广阔发展前景。

吴鹰：

谢谢元庆，我也回应一下共享经济这个词正式写入中国共产党第十八届五中全会的词。但是有的地方用分享经济。我个人觉得分享共享没有那么大差别。从专家的角度，稍微有点差距，共享是很多不同的平台来共享，当然这个词我们不用较真。但是有些东西是没法共享的。

贾跃亭，这几个公司规模目前都比你大。当然联想目前我个人认为还不是一个互联网公司。你凭什么以你乐视，虽然你现在市值也蛮高，1000多亿。但是这是咱们指数相对比较高的时候，下个礼拜开盘，希望你们能够涨。在共享经济情况下，这是我们第二次见面，谈谈你对共享经济，你是不是能够挑战他们？您凭什么？

贾跃亭：

乐视的生态并没有挑战任何企业，但是恰恰相反我们是最好的生态或做伙伴。有一个大的特点：开放闭环。这个模式把原来传统理论下很多看似矛盾对立的东西进行。生态经济的特点就是能够不同的物种产生跨界，不断产生价值。同时不同物种有机协同、共生、共赢、共享。这是我们所理解的生态经济。

联想是传统IT时代最优秀的代表，作为一个新的创业型的公司，到底如何才能创造全新的价值。我们认为更重要的是否能够创造一个全新的纬度或者更高的纬度，而不是跟联想、BAT在同一路径下竞争。很多企业把美国模式拿到中国，利用中国的人口红利发展壮大。但是接下来发展是真正的着眼于全球，而不是仅仅中国。你是否能够为全球用户创造价值，而仅仅是中国用户。

第二，共享。大家谈到共享。这是近两年最热的词汇之一。我们认为目前的共享还是狭义的共享，更多的是信息和资源共享。在生态经济下应该是全面共享。包括能力、资本的共享，最后实现价值的共享。这是我们认为不同的地方。

如何能够真正实现价值共享，才是怎么样创造一个全新模式的核心起点。

所以乐视并没有把互联网当成一个产业来做，而是希望真正的把互联网当做一个经济基础来做。用互联网基础性平台变革各个传统产业。再进一步把原来看似不相关的产业融为一体，产生跨界创新，真正创造新价值，变成一个完整的全球化共享经济。这是乐视的一些理念。我们能够在BAT之外创造一些全新的模式，来给全社会、全行业产生价值。

乐视我们用七个子生态，七个产业看似都有我们竞争对手，但是恰恰相反，共享当中重要的一点，价值共享。我们希望把乐视创造的全新的生态价值和我们所有竞争对手能够实现共享，变成真正的竞合。我们已经做了一些案例，TCL。我们相信可以给传统产业带来一些质的改变。真正让这些企业从传统硬件公司升为互联网生态系统公司，这样给企业创造最大价值，最终也给用户创造最大价值。

而且和BAT不是竞争关系，是处于不同纬度之间来进行生态共享。谢谢！

王兴

七

吴鹰：

最后的时候，我发现元庆的一个变化，他最后主动示好，我们一起合作。共享其实很多是共享资源，包括问马化腾一个问题，如果跟阿里合作的话，最终受益的是我们用户，很多资源共享到最后如果用户受益的话，你的企业可能更有发展。

昨天下午马云讲传统的组织结构成立的时候，我就是你死我活，但是现在所谓的和大数据有关系的行业，大家都是要很好的发展。我记得当初我问李彦宏，中国再有没有一个大的互联网公司出现？他当时说不可能，因为当时乐视还未出生，乐视当时成立了，但小得不能再小。但是百度没了吗？腾讯没了吗？阿里没了吗？都比当年大，还是在成长。中国的企业放开来去做，在共享经济的条件下，你在走出去和你们的共享。阿里同样在做，阿里现在一带一想搭顺风成，基础设施搭好以后，物流解决了，其实我个人认为马云三到五年以后发力很可怕，很多人说马云疯了，但台上几位嘉宾他们自己的布局，他们这些思想，谈的这个过程中其实都是很多自然的流露，我相信各位在他们谈话中汲取到很多精神大思想，还有很多战略的东西，是以你的价值你怎么做这件事情。

我还想问李彦宏一个问题，你在人工智能上投资相对比较大，进展也不错，我们提出了无人驾驶汽车的一些观念，两个问题，你们觉得人跟智能的积累，你愿不愿意跟其它的公司来共享？

李彦宏：

我觉得这点上，百度还是比较幸运，我们是做搜索起家，搜索在十五年前它背后依托的就是一个简单的频次，这个词出现多少次，你搜索这个词的频率之高就排在前面。

大约七八年前开始，我们注意到，用户的行为更能够告诉我们哪篇文章是跟你相关的，所以我们就开始在人工智能上进行投入，机器崛起和人工智能，但现在用百度和十年前用百度一样，但背后的技术完全不一样，今天的百度搜索完全是机器技术在支撑它。2012年开始我们意识到深度学习是即将进入白热化的技术，2013年我们正式对外宣布成立第一个深度学习的研究院，自此以后，就开始在自然理解包括机器翻译和无人驾驶的汽车等很多图象识别的东西，现在我们有一个东西是说我拍张照片就根据这张照片做首诗，为什么呢？是因为我知道这张照片中，我的机器能够识别出这是屏幕、这是人、警戒线等，我都能知道这是什么的时候，就能够根据这些东西进行创作，但这些创作有点简单，不是真的理解了它而去创造，而是根据网上无穷无尽的材料进行创作。

所以很多很多东西在人看来是比较容易的，机器做来反而是难的，让机器下围棋是容易的，让机器开车是难的，所以还有很多我们看起来很简单的东西需要机器去克服，克服了之后，我们简单的脑力劳动就会逐渐被机器替代。工业革命替代了体力劳动，但是它创造了很多就业，我阳信未来的人工智能革命也是一样的，它可能会替代很多的简单的脑力劳动，但是也会创造出来很多新的机会。

这些技术我一开始讲的，我们是非常愿意贡献出来的，让大家一起用，实际上会使得这样一个技术进程的速度更快，有更多的人调用我翻译的东西，我就能判断出他的需求是什么，他为什么要解决这个问题。所以这些东西，技术也好，数字也好，共享得越充分，它的进步会越快，所以这是一个零和游戏。

今天的主题选共享，我觉得不仅仅是信息的共享，技术的共享我觉得也非常重要。

八

吴鹰：我还注意到一个问题，就是最近乐视体育融资的一个事，它跟我们很多公司做的，包括大概只用了两年的时间，你能不能讲讲，为什么你能这么短时间做出来？是你运气比较好？还是你比较能忽悠钱呢？

贾跃亭：

乐视体育刚刚完成B轮融资，乐视体育从乐视拆出去将近两年时间，是一个非常新的公司，但是它的增速非常快，其实乐视影院、乐视电视、乐视汽车都走过一些反传统经济理论的路线。因为公司的精力有限、资源有限，所以需要着重在某一个点上。但现在乐视有非常快的速度来变革，这其实就是背后很多的跨境化的融合，我们叫生态链，原来是一个小企业的发展，但会受到很到资源不足的压力，虽然在传统资源上不足，但在未来我们的生产力是非常强的，乐视体育是基于乐视生态系统才能够迅猛发展，乐视体育是一个互联网全球产业公司，有几个关健词、第一互联网化、第二产业化、第三全球化。所以我们能够创造出很多的新的价值。

乐视体育在整个行业内，无论从用户数还是商业模式的未来空间上，的确已经远远不是原来传统的互联网企业公司的理念。只是现在越来越多的前瞻性的投资家看到了乐视的模式能够代表未来的一种模式，这些投资家愿意为未来的可能性去买单，这也是一个重要的因素。

九

吴鹰：

我问马化腾一个问题。Pony，阿里最近推出了丁丁，大概不到一年时间100多万企业用户。丁丁是深度社交。腾讯会不会推出企业版微信？

马化腾：

如果留意的话，我们现在有利用LBS，企业内部通信工具，我们暂定名为企业微信，跟企业OA深度整合，效果不错。但是对消费者，不会形成消费者这种浪潮。在中国发展的会更慢。纯粹做企业IT，目前看还是往文化、消费结构这个方向走。当然现在看这是一个趋势，而且还不算太明显。我感觉目前重点，可以说有几种打法：一个是从消费者往企业。另外一种是企业端，直接往外。社交它的特点网络效应规模非常明显，就像传统的电视网络跟对讲机系统集群系统，看起来是1万个集群小网加起来是可以和一个大网一样的，这个是完全不同。我们更重视的是消费一体化这个大网。从这个角度来说，企业市场我们是在做。但是它的量是完全不同的。我感觉更多是消费者和传统的企业级应用结合。

李彦宏：

你是说你不看好企业级软件这个市场还是说你虽然看好，但是你不想进入？

马化腾：他会慢很多，不像消费者初级应用，瞬间传播。我感觉他会慢到终端发生变化又可能推翻它。

李彦宏：

终端会发生什么变化？

马化腾：

那很多。像VR等等。更多还是要对消费者这块更重视。企业级市场是慢工出细活，不是说像消费级市场这么快速传播，而是要有一个十年、八年的时间去做。

杨元庆：我说两句，首先他们俩个已经开始掐起来了。我今天帮Pony出出主意。首先，企业市场非常重要、非常大。现在每个企业都有企业内部基于移动沟通的需求。丁丁能够起来，这是需求在增长的原因。但是好在现在丁丁还没有垄断市场，很多企业都在发展自己的移动客户端。百度有，联想我们也有我们自己的。所以你现在抗衡丁丁很重要的一招其实是把你的微信给它更加开放，能够让这些企业更方便、更容易连接。这才是更有效率。

马化腾：

我们现在做企业微信，把微信这个能力下放。

十

吴鹰：

台上嘉宾已经开始忍不住自己提问了，这是我想要的一个结果。但是我补充一句，我同意杨元庆的观点，2B这个市场非常大。美国的互联网基本上是C跟B的比例是6：4。几乎是半壁江山。中国还是8：2或者9：1，就是B小了很多。我们很多传统企业，特别是中小企业还在用PC初期的IT工具。这个需求肯定是很大的，但是我个人认为其实也是马化腾这个观点，B和C是完全不同的内容，特别是大型企业，我很难想象腾讯内部管理用丁丁做协同运作的终端，大企业对安全非常重视。但是中小企业可能不会顾虑。所以不到一年时间发展到100多万用户。尤其是移动互联网。所以我还是希望有一个更多的B的产品出来，提高企业办公效率。

金蝶徐少春：

本来不想提问的，但是刚才主持人谈到的丁丁，谈到了企业市场。金蝶做了20多年企业软件市场，我们其实有一个云之家，丁丁的企业用户数、客户数是不如我们云之家。我的问题是，我非常同意刚才贾总这样一种气势，中国不能只有BAT这三座大山，我们还是要考虑创新。

阿里巴巴有丁丁，腾讯有企业微信，就是百度还没有，我在想我们有没有合作的可能性？

李彦宏：

我刚才问马化腾几个问题，确实也是说我自己还是非常看好企业软件市场。如果过去十几年时间是这样的话，可能未来是另外一种上升的过程。原因是中国过去很多年主要是靠廉价劳动里在市场上竞争。那个时候花很多钱买软件，还不如花更少的钱雇佣人手把这个事干了。所以企业软件未来会有长期高速的成长。这方面我们现在还不是最主要的业务，我们会未来逐步加大对这个行业的投入，也欢迎包括和金蝶等公司进行合作。

贾跃亭：

乐视共享经济是一个生态共享。生态共享当中最重要的不仅仅是2C。生态共享应该是全方位，包括B端的共享。所以有自己的乐拍。除了资源共享，还有资本共享。通过乐拍，非常好的和生态系统当中很多合作伙伴。当然和线下收银也有关系。当然更多的还是线上的，乐视生态是O2O。我相信大量的线下对线上支付的需求是非常强烈的，这方面有很多共享资源。

问：

大家好！我们是做移动用户数据分析的，但是我们知道，其实数据要流动才会产生价值，我觉得跟今天主题很相关的一件事情是共享，刚刚各位都在讲共享经济，都很认可，但数据这个层面上，其实我们也觉得，如果各位的企业把数据共享出来，以什么样的方式用数据流动起来，会产生更大的价值，但是实际上我们会面临各种各样的问题，比如我们跟阿里沟通做数据的东西，他们说不好意思，我们的数据是最有价值的，只能你们的进来，我们的出不去，我们去跟腾讯沟通，腾讯说不好意思，腾讯的数据在我这里是最宝贵的，你们不可能跟我们做对接，所以我想问，如果数据都不流动，数据放在那里有什么意义吗？为什么不去做数据的共享呢？

马化腾：

其实这里有广义和狭义的理解，大家都知道数据分享，包括我们企业内部很多部门之间的数据，我们现在还在谈着怎么把它共享得更好，其实难度相当大，这里有个很大的问题，就是用户隐私保护的问题。当然这里很多的处理，把客户信息抹掉，那就要看需求方了，如果是统计性的数据没有问题，但你要具体的，甚至到个人用户隐私的问题我们无权去做，所以就要区分这里面法律的一些问题和用户的一些问题。

确实，我们现在平台性的公司都会非常希望数据成为一个核心竞争力，一定希望我们开放平台对商户、合作伙伴的API接口能够使用我们的数据，和得到用户回应的情况下，和合作伙伴去分享，这是一个趋势，其实不这么做的话，这个平台反而是没有竞争力了，这不是我们愿不愿意，而是商业模式一定是往这个方面走的，所以请放心。

因为这里面也有很多的问题，比如我们应该给哪些企业，他要得更多怎么办？等等这些问题都是我们平台公司会面临的一个难题，我们也在思考，谢谢！

吴鹰：

由于时间关系，我们就没办法再提问了。我已经超过十分钟了，因为下午的议程时间比较紧，一点一刻就开始了，所以中午吃饭的时间只有一个小时，我们今天上午的论坛马上就要结束了，也感谢各位嘉宾的精彩发言和嘉宾积极的参与，我觉得我们中国的IT领袖都很优秀，我觉得有一个共同的特点，他们都有使命感，我觉得创新除了马化腾讲的创新性之外，我觉得使命感还是能做很多有意义的事情，我也非常欣慰我们中国的企业家有这个使命感，除了使命感之外，马云的煽动性可能更强，他可以让卫生间打扫卫生的老太太都有使命感。

我们今天下午的论坛还有很多精彩的内容，希望大家积极参与，期待更多的精彩，谢谢各位！

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王兴

四

吴鹰：

我在上一次到他们公司去学习的时候，就发觉到他们这个想法，你说不挑战这些，咱们三维世界的人去踩二维世界的蚂蚁是非常容易的，所以腾讯要小心了。

谈到共享我们可以想得更宽一点，你的就是我的，我的就是你的，我们大胆的假设，假设阿里所有的资源被马化腾用了，你如果是马云，突然每天早晨一看，阿里变成你的了，你变成阿里的了，你能做什么事？马云反正也不在，你放开讲。

马化腾：

每年参加IT峰会都非常有意思，因为从来不沟通背台词，我觉得这也是IT峰会每年的意义所在。

回答问题之前我想谈几点感想，因为今年有点特别，就是第一环节和以往不一样，有了更多学科的一些前沿科技的讨论，所以我刚才下面听得非常认真，当然有很多新科技的路线，让大家感觉，就像刚才院士讲的，科技的春天来了。

所以谈我们眼前比较俗的业务来讲，我可能更喜欢对刚才强调的环节有些感想，因为确实是感觉到，现在应用科技和经济学科越来越关系密切了，让我感受很多，因为我们都知道，在互联网领域之前，小时候的梦想大家说你想什么，很多人说我要当科学家，但实际上什么是科学家，科学家在公众中的认知是比较远的，大家更多还是谈企业家这些领域，其实我觉得中间应该说这么几十年来，大家更感受到科技创新应该又在大家的视线面前，如何让科学家成为我们大家的追逐点，成为偶像，也是值得大家思考的一个问题。

可以说深圳其实是一个科技创新之城，特别在市长马书记是航天科技的专家，所以我们可以举全市之力畅谈科技和创新，有了今天这个盛会，我觉得非常有意义，所以先插这段话。

回到吴鹰比较尖锐的问题，刚才谈到人工智能等等，属于脑洞大开的一个问题，估计我也没有想过，因为我觉得人类和机器有很大区别就是它的个性化差异化很大，而且它变数很多，所以我们在人之上的社会形态和企业的竞合关系也是非常有意思，它的演变我们觉得也是更有意思。所以每各企业的定位、发展方向、领军人物、团队、内部组织结构会造成很多的不同形态的多样性的产生。我没有办法去说，因为一个企业的成长就跟创始人、跟整个团队的文化和基因是息息相关的，所以很难说一个企业突然被另一个企业抓走了，我觉得是非常难的，我觉得更多还是应该，回到这个主题吧，从共享到分享，应该说是让更多的企业，包括企业内部的很多管理团队发挥他的特点和特色，他们之间互相协作，而不是全部在一个企业，在一个很垄断的行业里面去发展。所以我更倾向于一个生态的方式，也就是这个生态里面是很多元化的，很多企业，企业其实应该是越做越小，越做越专业，你只做最底层，其他社会分工越来越细，大家一起撑起生态的发展。

所以我更想表达，未来其实是往生态的方向发展。所以每个企业都会掌握最能够立足长远的点，而不完全是帝国化把它垄断起来。

李彦宏：

贾跃亭刚才说我们不跟BAT竞争，这些东西好像比较俗一点，我觉得不俗，我觉得科技创新，一直在背后有两个非常大的推动力，大家不知道有没有人注意过，我问过很多搞科学的也好，搞企业的也好，我问说你觉得某一种巨大的创新到底是怎么发生的？是不是真的是科学家他没有任何其它的力量推动，他就突然脑洞大开，就想到了这个东西？像刚才说的图灵有那么多的创新，其实人类是惧怕死亡，惧怕死亡就会激发他的创造性，产生很多新的科技，还有就是商业，我们今天不能鼓励去把它战胜，但我觉得可以用商业的力量来推动。比如哥伦布发现新大陆不是他有好奇心就发现了占整个地球20%多的陆地的新大陆，是他后面有商人的支持，他最早去找葡萄牙的支持，被拒绝了，后来又去找英国，被拒绝了，又找意大利，后来西班牙支持他了。所以很多都是需要商业力量推动的。我们做企业的，就是应该想着怎么样用商业的力量来推动科技的进步。而这个竞争又是非常关键的，如果没有竞争，谁都不会有那么大的劲去天天干，战是有死亡的威胁，商业的竞争某种意义上也是死亡的威胁，只不过这个死亡是企业的死，你如果天天说我这个公司不会死，你这个公司可能不会死，你天天说这个公司会死，你的公司反而会越做越大。

五

吴鹰：

李彦宏说的这个我很赞成的，就是创新是有动力的。我个人认为，我们在座的都能看到，由于人工智能和机械控制的发展，将来如果发生战争，两个国家的机器人去打仗，输的那个国家就算了，用最高力量的机器人去打，这样就避免人类去死亡。创新确实是这样。

我要回应一下马化腾刚才的问题，我问这个问题有一个含义，阿里有巨大的资源，你作为的CEO它有什么资源可以共享。再回到李彦宏提的问题，我现在就给你一个能不能创新的逻辑，有没有可能造成战争的，或者死亡的机会。主办方好像知道我想要做什么，我真的没想，假设贾跃亭和杨元庆，我们假设，要刻在区块链，假设贾跃亭和马化腾在后面企业的发展，你们俩如果合作了，是不是对他们的挑战比单独的作战更有竞争力了呢？因为他们俩有他们的优势，他们是一个巨大的平台，他们生活离不开硬件，我们大型制造、元器件，从产业结构这是一套很复杂的事情。

我就想让杨元庆说，然后马化腾说，你怎么回应，然后李彦宏说。

杨元庆：

我的回答恐怕会让你失望。我跟三家公司都有很好的合作的机会、合作的空间。当然如果主持人非得要我拉郎配的话，我们更多是跟乐视的合作。我们在去年这个舞台上，我也已经谈到，如果我们只是卖设备的，我们是不用接触客户的。我们跟客户接触的点是非常少，只有买卖的时候、维修的时候，再次购买，买选配件的时候有有机会跟客户接触。未来当然我们希望是一个客户导向的公司。要客户导向的公司，肯定要跟客户有更密切的联系。你不是年活跃用户，我们是月活跃用户、日活跃用户。什么能够黏住客户？用户更多的是怎么样用你的电脑，玩游戏、看电视、搜索、社交，这全部是用户使用你的设备最根本的使用。所以我们未来是非常愿意和所有生态、应用厂商来合作。合作当然我希望一方面帮助你们推广一些应用、服务。另一方面，你们也别把用户完全给我劫持。用户信息的分享、共享也好，对我们也是非常重要的，我们就知道下一步怎么样改进，还有什么更多的向用户销售设备的机会，提供怎样的服务内容的通道用户更加喜欢。

吴鹰：马化腾你谈谈你的观点，你认为是不懈一击还是这个假设很荒唐？

马化腾：

其实这样的分化是硬件和软件的这样一种对抗。乐视偏软一些，联想偏重一些。我们现在看到整个IT产业发展，硬件终端的演变对整个IT包括互联网的形态、包括服务形态、内容形态都有很大的变化、驱动。从PC到互联网、移动，跟终端变化息息相关。移动互联网时代，如果我们不变的话，微信不做的话，对所有互联网公司都是一个恶梦。从这个角度，硬件终端的能力还是相当强的。我们现在看到有两个流派，一个是苹果。包括娱乐产品，XBOX。硬件起到一个相当大主导作用。另外一个流派，像google安卓，更多是软件让硬件厂商分化。到底是店大欺客还是客大欺店，这是一个动态平衡。你没有办法就往哪个方向发展。他是一个博弈。如果你店大了，这边也要有一个变化来消耗对抗。没有一个绝对的答案，其实还是要看大家各自优势。确实这两种生态都有它的成功的套路。从消费角度来说，也希望有更多的选择。

李彦宏：如果这样的话，我考虑两个问题，我和Pony要很好地合作，但是不能合并。虽然腾讯和百度企业文化比较类似，但是这么大体量公司合并的话，风险非常非常大。我们首先得商量好我干什么，你干什么，把各自优势发挥出来。第二个考虑的问题，我们不能被拉到他们擅长的领域去打仗。刚才Pony讲我们擅长软的东西、服务的东西，他们可能比较擅长硬的或者软硬件一体化的东西。如果哪一天我一冲动说我们也要做一个硬件的东西，就比较危险了。玩他们擅长的东西，那就不行。要打胜仗最关键是脑子清楚，自己该干什么、不该干什么，别人擅长干什么，不擅长干什么。

贾跃亭：

如果真要组建两个挑战的阵营，要分处胜负的话，刚才三位讲的都非常好。其实从联想，IT和互联网是伴随相生。乐视除了硬件之外，也有软件系统，同时还有互联网、内容，是四位一体。的确在互联网、在内容，和百度、腾讯都有一定的竞争领域。比如视频，乐视以一敌三，压力山大。视频大战，就剩下BAT加上侥幸苟活的乐视。无数个创新的互联网公司从诞生开始，就只有三种命运。第一，要么被BAT迅速复制你的模式，打死。第二，并购。第三，参股，也算皈依了。

在这种情况下到底未来走向哪里？破界。绝对不是目前传统互联网模式。传统互联网已经到巅峰了，BAT都已经到了巅峰。下一步干什么？互联网企业的未来怎么办？其实和大的时代背景相关。下一个时代，互联网生态时代，从一个垂直产业变成横向，互联网+，互联网生态真正产生化学反应。互联网通过和终端结合，再和内容、服务的结合，有可能会创造全新的经济形态出来，会创造全新的用户价值出来。乐视最强的硬件能力，再加上我们有一定的软件能力，横跨七个产业。以电视为代表的智能家居、以手机为代表的可穿戴、以汽车为代表的互联网，其实都是场景不同而已。通过我们UI系统可以很好地把三个智能终端彻底打通，服务同一个用户。真正把产业链当中最核心的要素掌握在自己手里，代表未来核心要素的，然后打破组织的平衡。他只是关注在自己一个领域内，创新仅仅是改良性。当变革大潮来临的时候，恰恰原来所有竞争优势都已经不重要了，恰恰反而成为一个很大的劣势。在这种情况下，是不可能产生颠覆性创新。

颠覆性创新恰恰都在于领域与领域之间或者企业与企业之间。原来的IT产业专业化分工非常明确，硬件、软件、互联网应用、平台。像英特尔做一个变动的时候，你只能做妥协。反过来，软件也可以修你的硬件，像苹果封闭的闭环。但是苹果也到巅峰了。下一代互联网应该要打破各种边界，通过打破组织边界，能够实现创新。所有的创新能够无缝对接。所以如果乐视会在真正的入口上和BAT有一定的抗衡的可能。第一个入口是应用平台，第二个是平台入口，BAT都是非常强的平台入口。第三个是操作系统入口。IT时代的微软。移动互联网时代的IOS、安卓。第四个是终端。微信已经占据了大家大量时间，24小时内，微信陪伴你4、5个小时。智能终端大家走在一起，再进行竞争，有可能有不一样的结果。

杨元庆：

我很同意跃亭说的打破边界，打破边界以后有更多的创新，但是我觉得一个企业，不是什么事情都能做，如果一个企业试图软硬通吃，上下游通吃的话，这个企业到最后，我觉得应该是非常危险的，所以把自己的边界看清楚，就是你的核心竞争力是什么，你是做什么的，也就是我刚才讲的，我从来没讲过跟百度去做搜索引擎去，跟腾讯去做社交去，跟乐视去做内容去，像这些方面。所以这一点的话，我觉得也是同样重要。

我在垂直领域上的确非常成功，但实际上说到底，它不是一个应用或者内容的，所以只是在最近它才是第一次，在用户的数量上发展到一定瓶颈的时候，它开始更多的在社会上所叠加的利用一些收入，这些收入，它不是说是一个附加的价值，附加的数字。所以在这些方面，我觉得企业之间的融合也好，配合也好，就显得愈加重要。你肯定需要做服务做软件的公司，给你的用户提供最好的类比。

所以在这些方面，如果乐视把你们最强的和我最强的合起来，我相信我们会更加有竞争力，而且这个竞争力不只是在中国，我们在国际化海外也更有竞争力。如果在中国是竞争的话，那我可能更多的要考虑和百度、和腾讯去合作了。

李彦宏：

我感觉我们的胜算越来越大了，已经内斗起来了，一个代表模式在讲平台、讲入口，另外一个在讲边界化，我是我的，你是你的。

杨元庆：

你刚才也讲了，你也不想和腾讯合并嘛。

李彦宏：

他也不想和我合并。我觉得什么模式并不重要，重要的还是说你满足了什么需求，这个市场到底在哪里，有多大，这最重要的。

所以我们做任何一个东西，不是要看腾讯做成什么样子，而是把这个产品做成什么样子更符合别人的需求，前段时间是我们从移动到PC的转型，拿个手机，屏幕变小了，网速变慢了，转过来发现，还有更加自然的交互的方式，就是现在的语音的搜索，你对着它说话就可以获得搜索结果。这个在过去人们使用键盘是完全不一样的感受。

可是我们大多数人，现在包括到90后，都是跟键盘一起长大的，所以他自然而然觉得说键盘输入是更自然的方式，但是00后开始，他们是拿着手指头上网的。在触摸屏的情况下，在手机这种有麦克风、摄像头的环境下，更自然的其实是说话，刚才我看一个实质的，信用卡1月22号到期，我22号又有了消费了，这样一些我们怎么满足人们更好的需求。

我们的自动翻译，无人驾驶，我们怎么能更好的满足市场的需求，怎么把人能够解放出来。我在想这个东西。而不是我用什么样的方式，我是平台，我是入口，或者我是什么垂直的整合者，这个我觉得不是关键。

六

吴鹰：

杨元庆已经是一个全球化的公司了，你去推动的时候也受到一些各种各样的限制。贾跃亭相对他们比较小的一个公司，一开始就全球化，往外走，跟人家有很多合作。你们俩结合，在这方面可能胜算真的大一些。

杨元庆：

我觉得很有机会。但是这取决于贾总的智慧。

贾跃亭：

我们有两个特点：闭环。第二，开放。为什么苹果能到巅峰？是因为它的闭环。但是苹果如果真正把闭环、开放这两者处理好，就能爆发出巨大能量。所以乐视除了闭环之外，非常重视开放。今年乐视的战略，第一战略就是开放。乐视自身资源极度短缺，就打国内的一场仗就会崩溃掉。为什么在这种情况下要做全球化？乐视习惯于忘掉自我，忘掉现在。全球用户价值到底在哪？我们一直呼吁中国互联网与消费电子融合、文化的融合。未来时间这是中国企业巨大的历史性机遇。我认为将来10-20年是中国互联网企业融合消费电子整合文化企业之后走向国际化。美国的产业壁垒非常之高，所以美国的破界很难，虽然是高度市场化，但是由于过早发展起来，所以打破边界难度会很大。全球化市场恰恰是共享共生的，不可分的。怎么样全社会资源为用户提供价值，这是中国企业是否能够成功的关键因素。第一代做全球化确实很难。但是不意味着没有机会，所以如果我们合作，真有可能创造历史。

杨元庆：

再多说两句，联想今天的收入70%在海外，30%在国内，我们员工的话恰好反过来，70%在国内，30%在国外，我们是中国企业走出去的先锋，也是做得比较好的，我们的生产制造研究开发在国内，所以我们实际上是中国创造和中国制造，赚了外国人的钱，而且正是因为有了这样的业务布置，使得我们在全球的营运方面很顺。所以这些方面完全可以祝贾总的理想实现，一个是全球化的理想，二是把中国的文化和生态带向这个世界。但是一定要配合好，我们不一定合并，但我们一定要很好的配合，大家各司其职，把自己的优势和竞争力发展到最高最好，减少内讧。我们一定能够赢他们，至少在国际化方面。