驻日大使谈抗日“神剧”:应严肃对待抗战历史

邓文龙

驻日大使谈抗日“神剧”:应严肃对待抗战历史

2015年03月08日01:59 新文化报



中国驻日本大使程永华 新文化特派北京记者袁静伟摄

　　全国政协委员、中国驻日本国特命全权大使程永华，在两会期间被很多媒体追逐。昨日15-3-7下午，对外友好界别的小组正在讨论中，很多记者就守候在门外，期待能够获得一个提问程永华的机会。

　　讨论结束后，程永华在会议室接受了家乡媒体新文化记者的专访。灰绿色西服、格子衬衫、黑色细框眼镜，跟电视、报纸和网络上的他相比，面前的他显得更加清瘦。

　　谈中日关系

　　始终面临着最严峻的局面

　　“去年这一年，经历了这么多的问题和困难，可以说两国关系重新朝着改善的方向迈出重要一步。但是这个改善并不是那么容易的，因为问题很多也很复杂。

　　新文化：去年您接受我们采访的时候，说当时中日关系处在一个最严峻的时刻。一年过去了，现在的中日关系是更加严峻了，还是有所缓和？

　　程永华：最近这几年，中日关系始终面临着最严峻的局面，也是一个最困难的阶段。突出的特点就是几种问题前前后后发生，相互交织在一起。这样就使两国关系出现了一个很复杂的困难局面，这里边既包括历史问题，也包括领土的争端，还包括军事安全上缺乏相互信任，和两国民众对于对方国家的友好感情下降。

　　新文化：去年这一年，过得很不容易吧？

　　程永华：确实不容易。2013年年底，日本首相参拜靖国神社。2014年上半年我们更多的是要就这个问题表明我们的立场，特别是我们在对日工作的第一线，要去宣讲我们的立场，传出我们的声音。要让日本的人民和媒体能够听得懂我们的道理，当然也要让日本的上层理解我们的立场。

　　2014年下半年最突出的事情，就是11月10日，习近平主席在APEC会议期间会见安倍首相，很受各方瞩目。这次见面是很不容易的，双方经过多次的反复磋商。最后在11月7日，双方对外宣布了4点原则共识，这个原则共识应该说是双方共同达成的一个文件。

　　中日关系已经有了四个基础文件，就是1972年恢复邦交时发表的《中日两国关于恢复邦交正常化的联合声明》、1978年两国签署的《中日和平友好条约》、1998年双方发表的《中日联合宣言》及2008年两国发表的《关于推进战略互惠关系的联合声明》。这四个政治文件把两国关系的原则和精神，都做了很明确的规定。

　　但是这几年又接二连三发生了很多问题，针对这些问题，应该怎么去解决，如何去克服这些困难，推动两国关系继续向前发展？按我个人来说，就是要立个规矩。首先要重新肯定，双方要按照四个政治文件的精神，去解决当前的一些问题，重新推动战略友好关系向前发展。

　　第二条、第三条呢，就是关于历史问题和领土争议，都有一些规定。

　　第四条，双方逐步恢复对话交流，使两国关系各个领域的务实合作，继续积极向前发展。

　　去年这一年，经历了这么多的问题和困难，可以说两国关系重新朝着改善的方向迈出重要一步。

　　但是这个改善并不是那么容易的，因为问题很多也很复杂。我们希望日方信守承诺，要遵循这四个政治文件和四点原则共识，能够和中方共同努力，推动中日关系健康稳定向前发展。

　　谈中日安全对话

　　对话 互信 深入理解

　　“ 中日两国之间，地理上相邻。不管你是喜欢还是不喜欢，邻国是不能搬家的。《韩非子》里边说“国之交在于民相亲”，只有充分地了解，才知道对方到底是个什么样的人。然后思考有哪些值得我们参考和借鉴，如何去开展交流合作。

　　新文化：15-3月19日在东京举行的中日安全对话，是四年来的首次，您觉得这意味着什么？

　　程永华：中日安全对话，是两国之间多年前开始的。这几年，因为中日关系陷入困难局面，这种对话暂时被中断。15-3月19日中日双方的外交当局和国防部门的有关官员将展开对话。届时，中日之间还将举行外交当局的定期磋商，这是一个副部级的定期磋商，就双方的外交政策交换意见。这个磋商也中断了多年。通过这些对话，可以逐步增进双方的相互信任和相互理解。

　　事实上，双方有多个务实领域的对话，在15-1月份也举行了一次中日海上联络机制的工作组磋商，还有一个就是中日海洋事务高级别磋商。这两个磋商，是中日之间就海空的一些风险，以及双方的一些意见分歧交换意见。双方也通过这两次磋商，在很多问题上增进了相互理解，也愿意继续磋商的进程，就如何管控两国之间的风险，达成共同协议。

　　新文化：您觉得在3月19日的中日安全对话中，中方会提出哪些议题，能透露一些吗？

　　程永华：双方自然是先要介绍自己的立场，同时对对方的关切事项，表明自己的态度。比如说在安全对话上，我觉得自然要说明我们中方的外交政策，包括我们的军事政策，也介绍我们军队建设方面的一些情况。同时我们也会对日方军事领域里的一些动向表示关切。

　　最近日方采取措施解禁集体自卫权，同时在军事安全政策上也进行了调整。对此，中国作为邻国，也作为过去日本军国主义发动战争的受害国，我们要维护中国的利益，自然要表示关切。

　　新文化：今年是反法西斯战争胜利70周年，据您了解，日本国内民众是一种什么样的情绪？

　　程永华：关于过去日本军国主义发动的侵略战争，在1972年《中日联合声明》当中，有这样的表述：日本军国主义者发动的侵华战争，给中国人民带来了深重灾难，也使日本人民深受其害。这句话高度概括了这场战争的性质，中国人民为了抗击日本法西斯，抗击日本军国主义的侵略，付出了巨大的代价，做出了巨大的牺牲。同时作为世界东方的主要战场，为世界反法西斯的胜利，做出了巨大的贡献。

　　所以我们要按照铭记历史、缅怀先烈、珍视和平、开创未来的方针，来举办相关的活动。

　　我认为，日本方面如何对待过去那场战争，这也是一个机会。也就是说日本方面应该在这样一个时间节点上，认真思考为什么过去日本军国主义发动这场侵略战争，战争责任何在，如何才能够避免再次发生这种战争。在这方面，日方应该认真地思考和总结。

　　众多的日本民众，在过去的那场战争中也深受其害。所以我认为，更多的日本人民还是爱好和平的，不希望这种战争惨剧再次发生。

　　新文化：最近一段时间，网络上出现一种理性的声音，那就是去了解日本，懂得日本。您觉得这是不是对中日之间，特别是民间的友好，能起到很重要的作用？

　　程永华：实际上中日两国之间，地理上相邻。不管你是喜欢还是不喜欢，邻国是不能搬家的。2000年来，两国的文化也有很多相通相近的地方，但是这些年有一些问题，民众感情上的亲近感下降，对对方不再友好。我觉得应该冷静地看，首先要去了解对方，然后才能相互理解，才能相互信任。有了信任才能谈到友谊、友好。所以我希望中日两国的民众，能够通过各种方式，加强深入交流。《韩非子》里边说“国之交在于民相亲”，只有充分地了解，才知道对方到底是个什么样的人。然后思考有哪些值得我们参考和借鉴，如何去开展交流合作。

　　两国的民间交流还是很多的，在两国正式建交之前，就已经形成了以民促官的传统。

　　谈“马桶盖”

　　我们还是要苦练内功

　　“据我所知，中国游客去日本购物，买得最多的还不是电饭锅和马桶盖，而是保健食品和日常药品。我觉得电饭锅、马桶盖，包括保健食品和药品，其中应该没有太多的高科技，我们的企业为什么做不好？我们是不是有创新的空间和余地？

　　新文化：中国到日本去的，以游客为主的短期访问者，去年增加了83%。而日本到中国来的人数基本持平，这其中主要是商务客，观光旅游的在减少。您觉得这一状况要不要担心？

　　程永华：我也注意到了这个现象，这个问题值得思考。我们要让更多的日本人全面准确地了解中国。(日本游客减少)这里边有政治因素，我觉得更多的是日本人对中国的雾霾、食品安全等问题有些担忧，日本的媒体对这些问题的报道，也加深了这种担忧。

　　中国民众和媒体都在关注这个问题，中国政府也在大力解决。

　　新文化：中国游客去日本疯抢电饭锅和马桶盖引起热议，您怎么看？

　　程永华：这是个很受关注的问题，我们要从多方面来看。首先这是民众自发的行为，我不做过多的评论。我想的是，这里是不是有一些我们自身的问题，比如我们科技创新不够，比如我们的产品价格设定有些问题。

　　据我所知，中国游客去日本购物，买得最多的还不是电饭锅和马桶盖，而是保健食品和日常药品。我觉得电饭锅、马桶盖，包括保健食品和药品，其中应该没有太多的高科技，我们的企业为什么做不好？我们是不是有创新的空间和余地？

　　中国被评价为制造业大国，但是我们的企业对新产品的创新力度够不够大？原有产品是不是能很快更新换代？去日本买马桶盖和电饭锅，要给我们的企业家带来一种思考，我觉得还是要苦练内功，自己做得更好。

　　另外，网络上还有一种讨论，去日本购买的东西到底是“Made in China”还是“Made in Japan”的讨论。目前经济正在全球化，我国跟日本一些产业和企业的联系日益密切。很多日本品牌的产品，其内部可能有中国制造的零部件，按照日本的设计和产品标准在日本生产，最后就变成了“Made in Japan”。同样也有一些标着“Made in China”的产品，里边也有一些零部件是日本的。还有一些中国品牌也正在进入日本的国内市场，中日两国在经济领域的交流与合作越来越深入发展。

　　谈抗日“神剧”

　　要以严肃的态度对待抗日战争

　　“对于这种影视剧的制作方式，我是不赞同的。因为中国人民的抗日战争，是一场非常严肃的悲壮的战争，付出了巨大的民族牺牲。用这种方式来描述抗日战争，我觉得是不妥的。还是应该以一种严肃的态度，认真对待这段历史。

　　新文化：国内电视荧屏上，有一些抗日“神剧”，甚至出现手榴弹炸飞机、手撕鬼子等画面，日本民众知道这样的影视作品吗？反应如何？

　　程永华：日本媒体很关注中国的情况，对这些抗日“神剧”有过报道，应该说很多日本民众都知道这事。说实话，对于这种影视剧的制作方式，我是不赞同的。因为中国人民的抗日战争，是一场非常严肃的悲壮的战争，付出了巨大的民族牺牲。用这种方式来描述抗日战争，我觉得是不妥的。还是应该以一种严肃的态度，认真对待这段历史。

　　新文化：2020年，东京将举办夏季奥运会，有哪些东西值得我们去学习？

　　程永华：北京2008年举办过奥运会，日本曾经举办过夏季奥运会和冬奥会，有很多经验。日本人的优点是做事情仔细，现在正在筹备的2020年奥运会，有很多东西值得我们去学习。特别是我们正在申办2022年的冬季奥运会，可以从2020年奥运会上借鉴经验，比如场馆设置，比如各种软硬件设施的安排等。双方也可以开展合作。

　　新文化：这一年，回过几次长春？

　　程永华：两次吧，每次都很匆忙，基本都是当天往返。回去看看老母亲，然后就匆匆离开。从我的愿望来讲，还是希望能在长春多留几天。家乡的空气、家乡的水、家乡的人，都让我感到亲切。

　　新文化特派北京记者 袁静伟

文章关键词： 程永华 抗日神剧