中央媒体：中国海军比俄有经验 打日本根本不怕

长江

中央媒体：中国海军比俄有经验 打日本根本不怕

2013年09月23日07:54来源：人民网



海军信息化专家委员会主任尹卓少将。

　　[嘉宾访谈]:13-9月22日14:40，著名军事问题专家、中国人民解放军海军信息化专家委员会主任尹卓少将做客人民网强国论坛，以“日本拟再增设监听设施与中日关系新动向”为题与网友进行在线交流。
　　[尹卓]:强国论坛的各位网友大家好，非常荣幸在强国论坛跟大家见面。
　　[网友忆清秋]:日本防卫省基本决定在硫黄岛（东京都小笠原村）新建监听设施，以拦截中国军机与舰船之间的联络信号。整个工程将耗资120亿日元（约合人民币7.5亿元），部分费用已被列入2014年度预算申请。该设施计划于2017年度启用。防卫相小野寺五典将于10月上旬前往硫黄岛考察当地现状。请问尹老师，您认为日本这么公开的报道此事，难道不怕泄密么？难道不怕中国等相关国家“提早准备”么？他们这个拟新建监听设施到底是“虚张声势”警告中国还是玩真格的？
　　[尹卓]:日本的这些监听设备应该说它不是一种进攻型的设备，另外它的采购选择和最后安装都是需要经费支撑的，它根据国家的法律，它要列入军费要经过议会的批准，整个预算要经过议会通过的，因此不是在它保密的范围内，具体监听什么内容、什么频段，这个不能说，要设一个监听点，要经过内阁会议讨论，这些不需要对外公开。另外，这种被动监听，你发信他接收，这种被动监听，是一种正常的军事侦察，各个国家都在搞侦察，美国对我们，俄罗斯对美国，当然我们也对美国、日本也在监听，监听的地方是另外一回事，但是大家互相进行监听这是毫无疑问的，这个问题不是什么新问题，日本不违反国际法，它在自己领土范围内设立监听点，这是一种正常的军事布局。从50年代以来，美国在日本就设置了大量的监听点，都是针对中国的。美国在我们周边国家，比如在菲律宾和其他建军事基地的国家都有监听设备，在澳大利亚有世界上最大的监听网，监听网是监听整个太平洋地区，包括在印度洋地区，它的监听范围早在我国周边部署一个严密的防备圈，即使日本没有如此大量的部署，它和美国也有分享情报的协议，美国也大量提供中国的舰机的情报，而日本现在做其他的一些准备，和美国的军事演习，一旦遭到其他的政治因素影响，从而拿不到这些情报，它自己也可以进行独立的监听。

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http://mil.sohu.com/20130923/n387027856_2.shtml

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资料图：中国海军编队在钓鱼岛附近海域巡航。

　　它这种监听当然是玩真的，没有什么虚张声势，也没有必要虚张声势，也没有必要拿监听设备吓唬人，谁也不会被它的这种监听设备吓倒，因为这种监听设备从50年代以来早就面对美国前苏联周围国家对我们的监听，一系列的监听，比如在我们西北亚、西南亚，就在我们西北西南边境，在印度有监听设备，另外过去在巴基斯坦，现在撤除了，在巴基斯坦还仍然保留监听设备，在周边东南亚国家等很多国家都还有监听设备，这是很常见的东西，并不是说今天才有的，日本多了一个二岛链的监听站，我们今后在这个地方活动的舰艇，根据它的监听范围，我们自己考虑自己的电子对抗的一些措施就行了，这个没有什么大惊小怪。
　　[网友我爱薄荷糖]:日本在琉璜岛上建立的新设施将能够拦截中国军机与舰船之间的通信联络，并监视中国的军事动向。请问尹老师，作为军事装备，军舰、飞机之间的通讯肯定不是明语通讯，那么，日本拦截到的应该也是我们的“暗语联络”，那么，日本人的破译水平如何？如果日本可以拦截并破译我们的通讯，那么，我国的“防线”岂不是成了虚设？我国对此是否有应对之法？
　　[尹卓]:军舰和军机之间通信主要是通过数据链通讯，数据链通讯，它是一种保密通讯，日本之所以能不能接听我们的，他能收到我们的保密东西，他解密能不能解密得了，要看日本的水平，目前为止，没有任何资料他能解或者不能解，因为这是一个密码斗争的问题，密码斗争的秘籍非常高，我不了解这一情况，我不知道他是否能解还是不能解。根据我们平常一贯的对世界各国的分析判断，军舰和军机之间，当然有保密东西，就是通过数据链，还有一些紧急情况下的话语通信，话语通信是完全可以拦截的，比如说军舰在进行协同演习的时候，给飞机指示目标的时候，有的是通讯数据链，有的时候通过超高频的，比如口报的方式给它指示目标，这种可能性也都有，这存在一个泄密的问题。像类似这样的问题，我们就应该小心了。多用保密通信，用加密的数据链通信，口报通信实际上是一种暴露因素，这是我们必须要注意的。但是，一般的来说，在这个范围内，我们的活动是要加密的东西。当然，对我们通讯的保密问题是十分重视的，中国历来在几次国内革命抗日战争期间和解放战争期间，我们大量通过密码的解密，我们探听国民党军队的很多动向、战略动向、战役动向我们都有，掌握得很确实，为我们取得战争胜利提供了一个密码的保证。因此，我们深知道密码被破译造成的损害，所以我们从解放以后，我们对此进行了斗争，密码斗争是非常注意的。
　　我想日本也是对这方面有很多经验的，二次大战期间，中国和日本之间有很多密码斗争，比如说它提前进攻，很多都是密码，我们也能掌握得到，日本当然也破译了国民党和中国共产党八路军的一些连线和通信的密码，他们也破译过，所以，这些密码，有密码就有破译密码，这是一个不断斗争的过程，有矛就有盾，就盾就有矛，矛增长了，盾也增加了，盾增长了，矛也发展，随着不断的斗争中发展，技术水平越来越高。但总体来说，现在我想大家都把这种密码斗争当做一个重要的通信安全、网络安全，这和网络安全是一个性质的，网络安全有了，就有了网络窃密，有黑客，有了黑客就有防火墙，有各种保密措施，有了保密措施，就有各种破译的保密措施的一些电子进攻型的措施。大家都可以理解的，我们中国在这里头并不算最差的国家之一，但是我们的公民意识在这方面比较差一点，但在军队里面，我们的保密意识，我们的密码斗争水平在世界上应该属于前列的，我们在这方面是非常注意的，和美国、日本等周边有敌对性的斗争，他们来窃听我们特别是破译功能。当然还有一个办法，我们的密码只能使用一段时间，过一段时间以后马上更换，更换以后你破译了，费了几个月、一两年的时间你破译了，破译完了以后，密码已经更换了，你掌握不到我们最新的一些情报，只能掌握到几年以前的情报或者几个月以前的情报，这对我们来说也是一个措施，但是不能永远靠更换密码的方式，还是要想办法使密码更加难以破译，但这并不是时刻就能做到的，总之，你有密码，人家就有破译的，有被破译的可能，我们就有防范的更高一招，我想这种斗争是永不止境的。
　　[网友指甲油油油]:中国军队正在突破“第一岛链”，活动范围扩大至由伊豆群岛、小笠原群岛（硫磺岛所在群岛）、关岛等组成的“第二岛链”。中国海军日益“走出去”，这已经引起美日等国的高度戒备，请问嘉宾，您认为，中国此举是否会打破亚太地区乃至整个太平洋的战略平衡？从而吸引更大美军的“火力”，从而引发美日对我国的更高级别的“堵截”？从而破坏中国的海洋安全环境？
　　[尹卓]:中国海军走出去，亚太地区的平衡并不是由于中国走出去与否来决定它的平衡和被打破。因为美国从小布什开始，大概2004年、2005年开始，就已经提出了全球的战略调整的问题，所谓全球战略调整，它重点加强的就是亚太地区，比如它提出了60%的海军力量，大约是60%的海军力量进入亚太地区，比如11个航母编队6个到亚太地区，14艘弹道导弹核潜艇，其中8艘部署在亚洲地区，另外，60%的攻击型核潜艇进入亚太地区，同时也提出了B2、B52进驻关岛，F22飞机部署到亚太地区，经过关岛、冲绳，在冲绳待了几个月才到阿拉斯加。类似于这样的调整，加上和中国周边美国同盟国拉近的他们的同盟关系，不断地搞演习、情报交换，对我们的兵力活动进行监控等等，这些是美国首先做的，不是由于中国兵力的演习，我们突破一岛链或者二岛链，我们出了一岛链、二岛链，美国才做出一种防御性的反映，它是一种进攻性的部署。美国早就对中国进行进攻性部署。大家想一想，美国离我们有多远，差不多八千到一万公里，它把它的兵力压在我们的前沿，他所谓到亚太部署，它是把它的兵力部署到前沿，比如部署到冲绳，部署到日本、韩国的基地，部署在我们周边新加坡、菲律宾，它是远离它自己本土近万公里部署我们的前沿，它是一种进攻型的部署，而我们的兵力活动完全是防御性的部署兵力，我们在扩大我们的防御纵深。现在的巡航导弹射程，美国最大的巡航导弹射程是在二千五百公里，二千五百公里差不多到关岛了，从关岛附近发射巡航导弹打回中国的本土。另外，常规的巡航导弹也在一千八百公里左右，也就是在整个二岛链地区基本上都对我们陆上的重要的大中城市实施巡航导弹打击。我们如果不扩大防御纵深，等于这个地方任由他们来摆布了。类似于这样的问题都要考虑到，我们和美国不是敌对国家的状况，我们有时候是战略，大家互相的战略防范。但是总体来讲，我们习奥会，政治领导人，习近平主席和奥巴马总统商量了建立东北新型大国关系的问题，新型大国国家就有在安全上建立相互信任，不要变为相互竞争对手，而变为战略伙伴。类似于这些问题，大家都在探讨。我想美国有它的一定之规，比如它的前沿部署，从50年代开始就这样，我们在进行前沿部署。而我们也逐步地扩大，随着我们的军事力量发展，在扩大我们的防御纵深，是一种防御型行为，这种防御型行为对美国没有任何威胁，对日本也没有威胁。我们没有想过我们之间怎么打日本，我们没有考虑这个问题，但是日本在考虑这些问题，比如向美国要求巡航导弹说干什么，说是打朝鲜，内部研究，在钓鱼岛发生纷争的时候，像江苏、浙江等这一线的海空军基地、二炮的基地实施打击，他在考虑这些问题。所以，日本以我们为敌这看得很清楚，它的防御指针基本把中国作为第一位的作战对手，我们并没有把日本作为我们的主要的作战对手。而日本是这样做，到底谁在威胁谁，当然是日本在威胁我们，而且侵占我们钓鱼岛之后态度非常的恶劣，原来还梦想染指我们的台湾等等，比如说他跟美国一商量，把“台湾有事”纳入日美安保条约内，说老实话，日本和台湾有什么关系呀，日本和台湾没有任何关系，为什么纳入到日美安保条约里，日本想在台湾干吗，想干预台湾，这明显用武力威胁中国，在这里头我们要搞清楚一点，西方很多报道，把中国海军出岛链的训练，舰机出了岛链，一岛链、二岛链，中国采取进攻型的、咄咄逼人的态势，他完全说得相反，是美国和日本在采取咄咄逼人的态势，我们中国采取防御性的态势，他们咄咄逼人，我们当然要防御一下，我们在扩大防御纵深，这是一种非常正常的，作为一个海洋的大国，我们必须要有我们的防御纵深在海洋方面，我们现在防御纵深也就是在一二千公里，而美国是上万公里，我们跟美国根本没法相比，我们不想跟他比，我们想在家门口保证我们的安全，任何人不要到我们家门口侵略我们，我们考虑的是这个问题。
　　这个问题的提法，本身也就是一种本末倒置的提法，说中国出岛链训练会引起美国和日本对我的更强硬的反映，会直接影响到我们的海洋安全，我认为这是本末倒置，我们不出岛链，美国就已经部署到我们前沿，美国的航母编队，大家想一想，1995年、1996年的时候，谁的航母编队到我们周边，是美国两航编队到我们台湾海峡，在台湾周边威慑我们，而美国在历史上，曾经五次想对中国使用核武器，朝鲜战争两次，金门炮战一次，越南战争期间两次，两次想对中国使用核武器，曾经把核武器运进台湾，以台湾为基地对我们进行核威慑。正因为美国有这样的传统，对我们几经威慑，每年美国对我们保持周边300多个架次的侦察，平均每天一架次，从青岛飞到海南岛，这一线全部侦察，日本现在对我们更多，日本每年对我们500架次的侦察，抵近侦察，比我们临海线，最多一两百公里，就是几十公里范围内对我们侦察，抵近、绵密的侦察，这是对我们最大的威胁，我们到一岛链、二岛链，一岛链、二岛链离美国还远着呢，离美国本土，第一个本土是夏威夷，夏威夷离这个地也是将近五千公里，我们威胁美国威胁什么，我们在公海上搞训练，离美国本土、太平洋的西岸，离西海岸有八千多公里到一万多公里，我们怎么威胁，所以问题的提法本身是本末倒置，中国出岛链的训练，我们一些防御性的行动，变成我们威胁到日本和美国，他们会作出对我国安全不利的，影响我们的海上安全。你不出去他就威胁你了。所以这个问题要反过来看，现在日本和美国对我们进行严密的抵近侦察和强大的抵近部署，我们要扩大我们的防御纵深，我们要改变对我国不利的态势。类似这些问题，任何一个正常行为国家都要采取防御性的举动。