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发表于 2011-3-31 21:36:25
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见证邓小平交锋法拉奇
1980年8月21日,邓小平接受了意大利著名女记者法拉奇的采访。这次采访安排得很特殊,过去邓小平会见外国记者时,中国记者都有“特权”,他们可以摄像、录音,而且可以发表。可这次不行,因为法拉奇提出她要独家报道。所以,这次会见时,中国摄影记者拍了几分钟的照片就退场了。当时在场的只有邓小平、外交部新闻司司长钱其琛、法拉奇、翻译施燕华和一名记录员。
初次见面,或许是为了先给邓小平一个好印象,法拉奇一坐下就对邓小平说:“明天是您的生日,祝您生日快乐!”邓小平幽默地说:“明天是我的生日?就算是吧,也别祝贺我。我已经七十六岁了,到了衰退的年龄啦!”法拉奇就说:“如果我父亲七十六岁,我这么跟他说的话,他一定会打我!”邓小平微笑着说:“那当然,你不能这样跟你父亲说。”采访就在这样轻松的气氛中开始了。
在回答法拉奇的问题时,邓小平说,毛泽东对中国革命是有功劳的,对毛泽东的评价应是七分功劳、三分错误。毛泽东后期的思想里滋生了不健康的东西,表现出了家长作风和封建主义的思想,在晚期犯了错误。
采访一直持续到中午12点多。这时邓小平主动对法拉奇说:“怎么样,到吃饭的时间了,肚子要闹革命了。我们先去吃饭。看来我们在这个问题上还有话说,你还有问题没问,我们找时间再谈一次吧。”法拉奇喜出望外,连说“好啊!好啊!”第一次采访就这样结束了
23日,邓小平再一次接受了法拉奇的采访。刚一开始,法拉奇就单刀直入,问道:“天安门上的毛主席像,是否要永远保留下去?”“要永远保留下去!”邓小平斩钉截铁地说。他指出,毛主席的功过要“七三开”,“他为中国人民做的事情是不能抹杀的。我们将永远纪念他。”
法拉奇仍紧追不放地问:“中国人民把一切错误都归咎于‘四人帮’,但我听说中国人说‘四人帮’时,伸出的是五个手指!”邓小平一听,就明白法拉奇想问的是毛主席与“四人帮”的关系,他一针见血地回答,必须清楚地区别毛主席的错误和“四人帮”的罪行,并列举了毛主席对中国革命的巨大贡献,同时也指出了毛主席在50年代后期开始犯“左”的错误。邓小平明确表示,审判“四人帮”不会影响毛主席。
法拉奇又问,即将召开的党代会将何种程度提及毛主席,邓小平说:“第一,毛主席是有功的,第二位才是过。毛主席有许多好的思想,我们要继承下来,但他的错误也要讲清楚。”他指着法拉奇的笔记本说:“请你记下:我们不但要把毛主席的像永远挂在天安门城楼上,作为我们国家的象征,要把毛主席作为我们党和国家的缔造者来纪念,而且还要坚持毛泽东思想。我们不会像赫鲁晓夫对待斯大林那样对待毛主席。”
法拉奇对天安门广场节日还挂着斯大林的像很不理解,在她看来,斯大林一无是处,而赫鲁晓夫很好。于是在谈话中,法拉奇与邓小平争论起来。邓小平反问法拉奇:“赫鲁晓夫做过什么好事?”法拉奇说:“他谴责了斯大林。”邓小平说:“所以你就认为这是他做的好事?”他接着指出,斯大林功大于过,新中国成立后,斯大林援助过中国,尽管不是无偿的。法拉奇紧接着问:“那么你觉得斯大林比赫鲁晓夫好?”邓小平抓住她问题的实质,再次一针见血地回答:“我要告诉你,我们决不会像赫鲁晓夫对待斯大林那样对待毛主席!”
这时,法拉奇提了一个令整个大厅空气都紧张起来的问题:“我有一句话,希望您听了不要生气,这不是我说的,西方有人说您是中国的赫鲁晓夫!”施燕华当时边翻译边担心邓小平会生气。不料,邓小平听完翻译,哈哈大笑起来,然后,用平静的语气回答说:“在西方,他们怎么称呼我都可以,但是我对赫鲁晓夫是了解的,我直接同他打了十年交道。把我比作赫鲁晓夫是愚蠢的。”邓小平概括了赫鲁晓夫对中国做的种种坏事,然后宽容地说:“看样子,我们在这个问题上达不成协议了。这样吧,你保留你的观点,我保留我的。”
采访中,法拉奇对邓小平愈发钦佩,于是有些不平地问:“邓先生,像您这样的人为什么总是处于二把手的地位?”邓小平笑着回答说:“我现在的岗位没有影响我的工作。”他进一步透露,为了打破干部终身制,他和一大批老同志都将退居二线,让较年轻的人来担任国家领导人。
法拉奇想知道邓小平对自己怎么打分。邓小平坦然地回答说:“我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲,我一生问心无愧。”邓小平又指着法拉奇的笔说:“你一定要记下我的话,我是犯了不少错误的,包括毛泽东同志犯的错误,我也有份,只是可以说,也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。”
四个小时的谈话结束时,邓小平也仿佛放下了重担,站起来高兴地与法拉奇握手告别,并幽默地说:“怎么样,我考试及格了吧?”法拉奇由衷地说:“精彩极了!”
事后,法拉奇给邓小平写信致谢:“采访您是我的夙愿,我曾担心语言障碍会妨碍这一愿望的实现,现在看来,这一担心是多余的。”施燕华为此感到欣慰,因为通过她的翻译,邓小平和法拉奇之间的交流非常顺畅,邓小平想要表达的重要信息也得以在世界传播。 |
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