叶千荣：日政府或阻拦石原购岛 以维护中日关系

邓文龙

叶千荣：日政府或阻拦石原购岛 以维护中日关系

2012年04月18日 09:58

来源：凤凰网专稿

核心提示：对于石原购买钓鱼岛的这一言论，李秀石先生认为，石原将棘手难题提到日本民主党面前，以实现地方政府对日本政府的倒逼。叶千荣先生认为，日本中央政府为维持中日关系的现状，有可能阻拦石原的购买。

凤凰卫视12-4月17日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

石原如何绕过议会审批的门槛？

叶千荣：刚才李老师所说的东京都议会的规定的确存在，那就是2亿日元以上的购买金额和2万平方米以上的土地。但是今天晚上东京都副知事猪濑，已经透露出了东京都在这个问题上的一个思路。那就是如果能够募集到足够的捐款，使东京都不必拿出2亿日元以上金额的话，这件事情将不需要议会的批准，因此我想石原慎太郎已经想到了这一步，有必要指出的是，从中国的角度来看，无论是日本政府去拥有他的土地权，还是冲绳地方石垣市，或者是东京都，他在中日之间本质的对立这个角度来说并无变化。问题是日本政府作为中国的外交对手，他不得不考虑中日关系的全局，因此目前对于这个无人岛，处在这样一个状态下，日本政府基本是维持现状的考量。今天我认为，石原的这一发言，同时存在另一种可能性，就是胁迫、施压，让日本政府将这个无人岛国有化。并不是东京都自己真的要买，同时刚才提到的日本国民九成赞成，这只是今天日本网络上的部分言论，这是一个网络调查。有不少东京都市民表示，为什么要用东京都市民的税，去买这个与东京都民生无关的岛，因此目前，日本政府对于这样一个将严重影响中日关系全局的东京地方政府的行为如何行动，将是看点。

胡一虎：对，但千荣刚刚特别说了，借此是要胁迫跟施压日本的中央政府在这件事情，更进一步的强硬表态，现在问题来了，到底他的中央政府是怎么表态了呢？今天晚上最新的消息是，官房长官就表态，刚刚新闻也特别看到了，上午是比较保守的说法，但是在晚上，就说未来也有可能要购买钓鱼岛，这边我要特别请教上海的李主任，李主任您分析一下，你看，从中央的表态似乎在晚上做了微妙的变化，但相对我们要问的是，他就算买了之后，他是要让钓鱼岛变成什么样一个布局，日本真的做了这样的准备吗？

官房场馆一天态度两样

李秀石：我想刚才千荣教授也谈到这个问题。确实，如果说他要通过捐款、募捐这个渠道，绕过都议会的这道槛儿的话，也可能会实现这个目的。但是，作为东京都来讲，石原慎太郎的任期也是有限的，如果作为东京都的土地来说，将来如何处理这块儿土地呢？现在日本右翼势力，包括军方有很多的言论，就是要在钓鱼岛本岛上驻军，甚至至少放上一个雷达装置来对付中国，如果实现这一步的话，这个东京都他能处理的了吗？而且换句话说，如果说从另一个角度上说，就是如果日本政府受到这种倒逼方式，我觉得首先就是石原把一个非常棘手的难题，提到了民主党面前，可以说是一种倒逼，如果民主党我觉得是很难处理的。

一方面，如果说他买下这个土地，不能不考量这个政治成本，我认为如果他买下的话，还要考虑下一步怎么样，就是我刚才说，怎么样驻军、或者是怎么样来处置这个问题，政治成本首先还包括，就是台湾的当局，也是在主张对钓鱼岛群岛有主权的，也是在宣誓主权的。至少我觉得在海峡两岸的民间，会掀起新一轮的保钓运动，甚至还有全球的华人都会加入这个运动，这个政治成本，日本政府会怎样考虑呢？姑且不论跟中国方面在海上宣誓主权、维权执法等等，甚至也可能产生一些摩擦。所以在这方面，许多包括军事上的，经济上的，还有政治上的，国际关系方面，亚太局势方面的，这种激化矛盾做的做法，会不会给地区的安全带来更多不稳定的影响，日本成为国际社会的担忧世象等等，这些很多问题都是需要日本政府作出综合考量的，所以钓鱼岛的问题，我觉得尽管石原慎太郎是一种倒逼的方式，而且在很多问题上，他是有很多这种令人出乎意料的言论，但是实际上处理这个问题还是比较需要慎重考虑的。

胡一虎：好，谢谢，还有一分钟，我要问一下，千荣兄，刚李主任在分析的时候，用了一个词，就是讲到政治风险，其实的确，在做这件事情，包括日本中央在考量的时候，既要考虑到政治风向，还有外交成本的估算，针对这个部分来讲，如果他进一步的动作当中，中国一定会有一些反弹的，您觉得在此时此刻，在他还没有成形之前，中国政府该怎么做向日本政府施压？千荣。

中国可与东京都交往迫使议会否决？

叶千荣：我想刚才李老师所说的各方面，事实上是一个整体的战略，在这个整体战略里，有必要区分东京都如果购买的话会怎么样？日本中央政府会购买的话会怎么样？目前日本中央政府有可能阻拦石原的购买，为的是维持中日关系的现状，但是一旦中央政府拥有之后，下一届中央政府会在岛上做什么，目前尚不得而知，因此需要做出长远、整体的战略，他既有经贸的，也有外交的，同时还有民意的。

胡一虎：是，但这件事情会不会就像日本部分的媒体也担忧的，变成中日之间关系摩擦新的导火线，影响到中日之间邦交40年的正常化？休息片刻，回到我们现场。

胡一虎：2012开局到现在，中日之间小事不断，会不会演变成大事，相关的话题继续请教在上海国际问题研究院亚太研究中心的李主任。李主任，我们看到，国与国之间的交往，你看，中日之间是40年的邦交正常化，按理说，碰到这样的日子当中，往往都是春暖花开，会比较和谐的，可是从开局到现在为止，我们看到是小事不断，有许多的逆流，您分析这主要的背景是如何？

中日邦交40周年两国气氛不正常

李秀石：我想这个从亚太地区整个大的环境来看，确实是随着美国的战略东移，日本方面国内确实是有很强的一种势力，觉得这对于日本来说是一个战略机遇，所以我们看到日本频频的插手南海跟菲律宾、越南等等一些声索国，在互相的合纵连横，商量着对抗中国，而且最近又参加菲美这个多边的演习，实际上这个都是很大的一些动作。在钓鱼岛问题上，我们也看到了，实际上是采取切香肠的办法，又是命名，又是登记为国有财产等等。石原这个事情，在这个大背景来看，确实不是一个孤立的事件，所以中日两国之间，从现在的民主党政府，也是确认了要继续推进这种战略互惠关系的，如果钓鱼岛这个问题继续恶化下去的话，显然是日本在单方面的破坏中日战略互惠关系，也就是撕毁国际协议。我觉得这个后果是相当严重的，但是我想从现在的日本政府来看，他有他国内政治层面的问题，确实很难能够把支持率，现在已经降到20以下的状况，确实没有回天之力，所以在政局不稳的情况下，地方纷纷造反，纷纷来倒逼中央，所以这种境况出现也就不足为奇了。

但是同时也要看到，在这股逆流面前，也有一些持慎重观点的党派，比如说公明党的代表就认为，这件事情需要慎重的研究，还有一些小党，比如说新成立的大家党，他就认为说，如果是石原个人来掏腰包来买，是另当别论，这个问题终究还需要东京都的民众和都议会来拍板，所以这个事情我觉得还需要我们高度、密切的关注。

胡一虎：好，最后两分钟，千荣从你的分析，刚刚李主任特别提到了，中日之间双方现在是有逆流，但是最担心逆流会变主流，我们所谓的逆流就是说从上次我们谈到了名古屋事件的时候，你就说了一句话，就说非常担心这个地方包围中央的这种串联局势会越演越烈，从你就近现场所看到的话，这个是不是变一个新的趋势，接下来该注意的有哪些？

日本地方官员右翼倾向明显？

叶千荣：我的确对未来两三年内中日关系持相当悲观的预测，一方面从大阪、名古屋、东京，来自地方的具有强烈冷战思维的政治人物，他们不仅在内政上十分受人关注，同时登场后会在外交上有一系列的动作，在日本目前自民党和民主党都不得民众好评的情况下，他们作为一种政治势力，在将要到来的明年大选中崛起，这是必然的。目前的关键是，中日双方如何回到原来的共识，那就是把这个问题交给更为聪明的子孙去办理，民主党政权上台之后，把这个客观存在的问题改为不存在问题，中国有必要让民主党跟未来的执政者知道，问题的确存在。晓以利害的最好办法是，有一种全局的战略，他不仅包括经贸、民意、外交、同时更为重要的，我认为是中美的关系，主持人。

胡一虎：好，谢谢两位的分析，让我们也期待中国亮出全局的战略，到底是如何？谢谢您的收看《凤凰全球连线》，明天见。]