何亮亮：西方抨击普京只因不喜欢强人当政

邓文龙

何亮亮：西方抨击普京只因不喜欢强人当政

2011年12月09日 09:43

来源：凤凰卫视         作者：何亮亮

何亮亮：俄执政党获半数选民支持已经很好何亮亮：“超级选举年”只有俄罗斯几无悬念何亮亮：西方抨击普京只因不喜欢强人当政

凤凰卫视12月8日《时事开讲》，以下为文字实录：

何亮亮：俄执政党获半数选民支持已经很好

姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》。俄罗斯的杜马选举已经尘埃落定，但是反对派因为抗议，选举不公，出现舞弊的行为，而持续在俄国的境内不同的地方举行抗议示威的活动。但是这一次的选举结果反映出一个什么样的俄国政治生态？俄罗斯的总理普京，他所带领的执政党的得票率，支持度有所下降，这样的变化对于未来假设普京要继续执政，会带来什么样执政上的影响。我们请时事评论员何亮亮先生为我们做点评分析。

何先生，首先您如何评价这一届俄国杜马的选举结果，而普京所属的党派，他的支持率有所下跌，失去了1200万的选票，所以未来有一天普京要再上台执政，您认为会如何影响他的执政力度？他的执政手法会不会更加强硬？

何亮亮：我们先说这次的俄罗斯国家杜马的选举。因为俄罗斯的国家杜马它就是下议院，但是它也是有立法大权的，也就相当于一般西方国家的国会下议院或者是众议院吧，反正它叫杜马。这一次选举是代表指标性意义的，首先我想我们都应该看到这个选举是一次民主选举，而且俄罗斯的无论是国会选举杜马，还是总统大选，它的选举设计都是比较单纯的，比较单一的，不是很复杂的那种，我觉得而且它是参考了世界各国的选举制度。实际上在叶利钦时代，当时为了国家杜马的选举和总统选举的事，当时都请了美国的一些选举专家来帮助设计的，而且美国专家们当时也注意到了，美国选举的一些比方说，美国的国会它是三年改选一次，类似这样的一些。但是它有它复杂的地方，这些它都避免了。

然后俄罗斯它还有一个特点，就是它幅员辽阔，它全国就分成八个时区，所以它选举的组织也是比较麻烦的。但是从这次选举的情况来看，俄罗斯的国家杜马选举已经比较成熟了。今年已经是苏联解体，俄罗斯引入到现在已经是第4次的国家杜马选举了，基本上是一个比较顺利的选举。

我们先说从选举的过程中来看，其实是有大量的监察员的，一个是俄罗斯各个政党，特别是那些非执政党，我们说像俄罗斯的共产党、自由民主党，公正俄罗斯党、他们都派出了大量的监察队伍，欧盟也派出了专门的监察队伍，虽然他人数不可能太多，也分散到各地区。他们都有汇报过一些舞弊的现象，但不是很普遍，对于整个选举的结果，我想基本上他不是靠买票，靠舞弊威慑，靠种票这样的方式，这是不可能的。

这次选举结果，我们看到本来统俄党给自己定的目标还是要希望能够维持国会杜马的2/3的议席，因为2/3的议席就可以掌握修改宪法，重大的这种法案，他就可以自己提出来就可以通过，但是他没有达到这个目标。所以我觉得这是很关键的一点，统俄党他不能为所欲为了。

但是另一方面，这是不是他一个重大的损失呢？其实也不是。因为我们知道，包括俄罗斯在内，一般的我们说国家的国会，它通常不会经常有这种涉及到重大的需要修改宪法的议案，换句话说，需要你2/3通过法案的机会并不多，也就是说他有超过一半的议席，就是一般的这种议案也都可以通过。如果有需要2/3议席通过的议案，统俄党，这个执政党完全可以联合其他的那几个政党。

其实我们看俄罗斯现在国会的四个党，最大的是统俄党，其他一一得票多数来看就是俄共，俄共一直是俄罗斯的第二大党，俄共常常是可以跟统俄党做交易，其实多次有过这样的情况，因为他们的目标其实还是比较一致的。然后就是俄罗斯的自由民主党，就是日里诺夫斯基的那个极端民族主义的政党，他们也是经常可以跟统俄党做交易的，只有公正俄罗斯党，这个党相对来说。

姜声扬：立场是对立的。

何亮亮：对，他们相对比较独立，而且他们过去一直受到统俄党的打压，但是可以看得出来，俄罗斯民众还是做出了他们的选择。所以这次的选举结果，我觉得可以看俄罗斯当前的民意，这个民意对明年的总统大选当然也有影响，俄罗斯的这个民意就是，第一我想我们还是应该看到由于俄罗斯这个选举制度的设计，它就是说你很多党都可以参加选举，但是不管是哪一个党，如果你总的得票率没有超过7%，你的候选人就不能够当选。其他国家的有一些选举制度也有类似的，对于一些小党是不利的。

姜声扬：只要超过7%就足够了？

何亮亮：对，你如果没有得到7%的选票，就不能够当选，比方说你受到最大影响的就是亲西方的政党，就是苹果党，苹果党是一批俄罗斯的知识分子，自由派的精英组成的。他们有一定的选民基础，但是选民的基础不是很大，选民的数量不是很多，而且他们是旗帜相当鲜明的，希望建立自由民主的、法制的，这些领导人雅伏林斯基这些人都是一些40来岁的一些专业的精英，但是他们在俄罗斯的政坛现在是在被边缘化，再加上选举制度的设计本身就对他们小党不利。

尽管如此，我们可以看出来，这一次杜马选举大体可以反映出俄罗斯的民意。你可以肯定的说，超过一半的选民他们是支持俄罗斯统俄党的，支持统俄党的纲领的，然后剩下的选民当中，他们的选票基本上给了共和党（音）不是处于尖锐对立了，我们说不是那种传统的，比如左右两党，尖锐对立的，然后轮流执政的，而是同质性比较强的，就是共产党和自由民主党，然后到第三个反对党，三个反对党里面的第三个，它才是比较具有反对党意义的。

这样看来，虽然媒体做了很多不利于统俄党的解读，或者是做了很多不利于普京的解读。但是我们基本上可以看到，拥有50%选民的支持其实对于任何一个民主国家的执政党来说，已经是很高的民意支持度了。所以基本上这就是目前的俄罗斯的民意，我想通过这次选举可以看的很清楚了。

姜声扬：不光是如此，其实俄罗斯总理普京在7号也正式登记为要参加总统候选人。在这一次杜马选举之后，看来普京要成为下一位总统是稳操胜算了，是不是，我们先打一个问号，我们稍候再请何先生为我们做分析。各位观众，休息片刻，我们回头继续《时事开讲》。

邓文龙

何亮亮：西方抨击普京只因不喜欢强人当政2

何亮亮：“超级选举年”只有俄罗斯几无悬念

姜声扬：我们继续来关心俄国的政坛。俄罗斯总理普京在7号正式登选为总统候选人，要角逐3月的总统大选宝座。但是俄国国内的贫富悬殊，反对派的势力增大，国家发展方向，如何壮大俄国的国力？等等问题，普京假设再上台之后，要如何面对。我们再请何先生为我们做分析。

何先生，普京正式宣布要参选2012总统大选，而且似乎现在是稳操胜算，所以你对于这个“新普京时代”你有什么样的见解？什么样的看法和期待？而你对于他二次上台之后，会如何改变国际形势？

何亮亮：首先我们看普京为什么在7号正式宣布要参选。虽然他在之前已经非正式的宣布了，我觉得他当然就在等这个杜马选举的结果，4号杜马选举，5号才公布的结果，因为俄罗斯有多个时区。他们公布结果之后，我想虽然他不是很满意这个结果，但是他也看到了，就是刚才我说的俄罗斯基本的民意，民意的基本盘就是如此，所以他就出来正式的宣布他要参选，就要到俄罗斯的中央选举委员会去拿表格。

姜声扬：如果这个竞选结果更加不利于他的选情，难道他就不出来宣布参选了吗？

何亮亮：但是我想他有点失望的就是他的支持率在下降，但是远远没有下降到他要决定不出来选举。

姜声扬：是。

何亮亮：因为你一方面需要通过国会选举来看你的民意，一方面你大体上你还是可以了解到。虽然我们看到特别是这两天特别是国际上，西方的电视媒体，他们就都会集中报导莫斯科，还有圣彼得堡也有，规模不是很大的抗议示威游行，认为这个选举是不公的，这很容易吸引眼球。这情况是这样，我觉得这个情况在中国，你发生了示威游行，一定会吸引很多媒体的报导，即使规模不是很大，我们假设来说对吧。反过来，如果经常发生游行示威的地方，你可能就司空见惯了。

俄罗斯这个民意是这样，我们先看俄罗斯他现在有什么大的问题。我们知道俄罗斯是八国集团的成员，在八国集团里面，它今年经济增长是最好的，他经济增长没有正式公布，但是应该是4%-5%之间。人民的收入也在增长，他们国内没有大的问题，我是说没有大的全局性的可以引发全民骚乱，民众严重不安的问题，还有贫富悬殊，像腐败问题，这些问题各国普遍都存在，俄罗斯并不是最严重、最可怕的。从选举结果可以看的出来，如果统俄党，如果普京的政权，他的腐败是极其严重的，而且由于政府腐败造成贫富悬殊，已经到了老百姓忍无可忍的地步，这个选举的结果会是不一样的。其实，你手上的选票，完全是在于他自己的，并不是像过去你以为像克克勃时代，每一个选民后面有一个人在监督他，看你选的是谁，不是这样的情况。

所以实际上普京确实是把这次的选举结果看成是民众对他的支持度的反映。我可以大胆预测，明年3月的俄罗斯总统选举，他应该会有几个人陪的，就是刚才我们说的那几个大的党的党魁，他们一定会参加选举，他们已经陪普京选过一次，他们之前陪叶利钦也选过。叶利钦你还不能说陪着选，叶利钦的第二个连任的那次总统大选，跟就加诺夫，就是俄共的领袖，他们竞争是非常激烈的，当时有可能就加诺夫当选，当时就造成美国和西方的极大不安，因为俄共如果当选。

姜声扬：又回到老时代了。

何亮亮：对，虽然现在俄共不是以前的苏共，现在俄共的纲领也完全不同于以前的苏共的纲领。大概会有4、5个人，或者是有10来个人都不出席，就是符合总统候选人最低的门槛，经过中央选举委员会的认证，但是最终你必须要有强大的政党，你才能够组织在这样一个幅员辽阔的国家，你要能够取得相对的多数，你要获得一半的选票，你就可以当选，只有普京有这样的民意基础。

另外，我相信普京明年得票率应该会大于这次统俄党的49%，将近50%的得票率。

姜声扬：怎么说，你为什么会有这样的想法？

何亮亮：因为选总统跟选杜马是不一样的，选总统是相对简单的，而且在俄国它还有这样一个情况，选总统他常常不是选党，他是选人。换句话说，那些俄共的民众，自由民主党的那些选民，他都有一部分是有可能把他们的选票投给普京的。

姜声扬：反而不会投给自己的党魁？

何亮亮：俄罗斯前几次选举都出现这样的情况，总统候选人得票数会超过，一个是接近，一个就是超过统俄党在国家杜马这样的得票率。另外，俄罗斯的政治体制也比较奇怪，他除了统俄党之外，他还有一个叫做人民政宪，它是一个比较粗放的，它是一个很宽泛的，它不是一个很严格的政党，它叫人民政宪，它就是有点像西方的柔性政党，你投他的票就是他的党员，就是他的支持者。

普京本来是想让人民政宪可以在比统俄党更广泛的社会基础。现在看来，人民政宪它还在起作用，人民政宪假定统俄党有100万党员的话，但是人民政宪就可能有150万，政治200万的党员，这是一个偏小的数，我只是打一个比方来说。有意思的是人民政宪里面有些成员，就是那些其他政党成员。普京用这个方法，完全是为自己拉票。所以我说很重要的一点就是俄罗斯的人民，俄罗斯的民族，他们经过了从沙皇到苏联到现在，现在虽然他们引入了西方民主选举的制度，而且是全民直选的，无论是选总统还是国会议员，都是选民直选，要比美国相对更加简单。

姜声扬：民主？

何亮亮：你可以说更加民族，一人一票选总统。有十几个总统候选人，那谁得票最多谁就是总统。在这种情况下，我们就要想想为什么普京在当了八年总统四年总理之后，仍然在明年会当选总统，那还是因为民意所想，老百姓还是希望有这样的，虽然是个子很小，但是是具有强人性格，具有强人执政风格的领导人，继续来领导俄罗斯。所以，这个问题我想明年又是一个超级选举年吧，明年是多个国家和地区会有大选，但是好像唯一没有悬念的，或者是基本上没有悬念的就是俄罗斯，这个问题会引起很多外国媒体的兴趣。

姜声扬：确实没错，外国媒体最近这一段时间是严厉批评或者是抨击普京以及他的政党，还有这次的杜马选举。究竟为什么？为什么西方媒体会如此这样抨击，我们稍候再请何先生为我们做分析。各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。

邓文龙

何亮亮：西方抨击普京只因不喜欢强人当政3

何亮亮：西方抨击普京只因不喜欢强人当政

姜声扬：我们继续《时事开讲》。对于俄罗斯杜马选举，欧美国家是诸多批评，对于普京的二度上台，欧美国家同样也是诸多的计较。欧美国家的媒体为何如此严厉抨击普京以及他的党团呢？我们来看看民调，看看大家的想法是什么，大家当然认为其西方媒体为什么这样子，都是不愿意看到强人上台占居多，不符合国际民主潮流也有一部分，西方无法再继续影响俄国的政治，这也是一个看法。我们再来看看网民的留言：“因为普京为了俄罗斯的利益，什么都敢做，不像某些国家利益受损像个缩头乌龟，只知道抗议，西方国家比较喜欢只会抗议的领导人。”

何先生，为什么您认为西方媒体会如此严厉的抨击普京，您认为如果照您所说，他如果在明年的大选当中是稳操胜算，应民意所趋，西方媒体相信他们也都看到了这一点，为什么在这时候还要煽风点火呢？难道是想要鼓励国内的反对派吗？

何亮亮：鼓励也没有多大作用，起不了太大作用。虽然普京也做过这样的批评，他说有国外的势力在支持俄罗斯的反对派，但是我觉得这个话本身也只是说说而已。

姜声扬：对，说说笑。

何亮亮：其实我看刚才网民的民调的投票还是很有意思的，我觉得他们看的很清楚。

姜声扬：就是强人。

何亮亮：对，就是因为西方不喜欢普京这样的强人继续来领导俄罗斯，而这对西方是不利的。其实问题就这么简单。不在于说俄罗斯这次大选发生了多少起选举舞弊的事件，这次大选是一次肮脏的，不是的，我已经分析过了，这次大选包括那些欧盟的观察员，他们虽然提交了一些舞弊现象，但是他们其实都承认，就他们看到的来说，这是一次组织的很好的大选，老百姓是按自己的意愿去投票的，并不存在大规模的这种强迫，强迫你投给某一个人，或者是舞弊的现象等等。

问题是这样，问题是我看比较有典型意义的一些言论，就是认为普京要使俄罗斯重新走回苏联时代，我觉得这是一种很可笑的想法，整个世界是在前进的。我觉得主要的大国，哪个大国都不可能回到的，时光是不可能倒流的。普京没有错，我早就分析过了，他是从苏联时期成长起来的，培养起来的，他经历过了一般的政治家都很难经历过的那种亡党亡国的这样一种时代，他所属的政党没有了，他所属的这个国家也突然解体了。这个国家经过了多年的沉沦，经过了动荡，现在安定下来了。

当然我们也要看到俄罗斯是一个很特别的国家，它是一个地域辽阔的国家，它是一个没有民主传统的国家，没有公民社会传统的国家，它历来是所谓双头，一方面向西方、一方向向东方。俄罗斯做事情的性格就是急风暴雨的性格，他们可以在短时间内，比方说实现工业化，在上世纪的30年代，而且他们那种侵略和欺负别的国家，这也是出了名的，这一切加在一起，最主要是我们看到当前的世界的大势，所以整个世界可以说是风雨飘摇的。特别是西方世界，处于一种非常不安静的，可以说是二次大战以来最严重的危机，这个危机是多方面的危机，不仅是经济危机，也是政治危机和社会的危机。

你看欧盟，欧盟的解体现在看的只是时间问题。你看看美国，现在一方面美国还有选举，但是美国也没有强人，他不是只有专制国家才有强人的，我们说的强人，就是那些有顽强的性格，有很强的角色能力和执行能力的这种所谓的强人。比方说罗斯福有没有强人性格？

姜声扬：有。

何亮亮：我觉得有。

姜声扬：普京也有。

何亮亮：我们先不说普京，我们说民主国家，其实里根也有某种程度的强人性格。

姜声扬：李光耀。

何亮亮：李光耀不用说了，我说的是民主国家，像撒切尔夫人。她被称为是铁娘子，铁娘子当然就是一个女强人，换句话说，不分政治制度和意识形态。

姜声扬：但他们不是独裁者。

何亮亮：那是因为他们是民主国家。但是即使在民主国家。

姜声扬：也会有强人。

何亮亮：强人和非强人这个角色跟执行的能力，而且后果也是不一样的。如果没有撒切尔夫人的那种强人的性格，英国就不会出现当年的那种把工会运动镇压下去，经济社会得到了快速的发展。罗斯福更不用说了，他的行政也体现了，这个行政也是有社会主义色彩的，但是如果不是他的强人性格，国会可能也不会通过。

所以我说越是在危机时代，一般的民众就会更希望有强人出现，我看刚刚网民的留言，其实也有同样的意思。同样的道理，所以西方国家他们会觉得很不爽的就是，我们现在这个情况很不好，我们因为有民主制度的限制，而且现在的领导人，普遍你都看不出有一个具有强人性格的，强人本身可以是好的，也是不好的。所谓好和不好，就是他对这个国家和民主，他做的事情是有利还是不利，我们说比较臭名昭著的强人——希特勒，斯大林在某种程度上也是。

所以从这个角度来看，我很仔细的看在西方媒体对于这次俄罗斯大选的分析，我看出来更多的他们是一种不安和担心，就是2012年如果普京先生当选俄罗斯总统，而且如果他能够再连任，他能够做12年的总统，因为俄罗斯宪法已经修改了，过去的总统任期是4年，现在是6年。这个12年，如果在普京这个位置，强人的领导下，如果俄罗斯能够把他的发展经济的各种资源把它整合起来，俄罗斯经济肯定已经是加入世界贸易组织，然后这是俄罗斯历史上第一次他们能够融入一个具有全球的，而且是西方主导的这样一个体系，能够接受这样的一个规则。经济会不会出现快速的发展。

姜声扬：像中国这样。

何亮亮：对，俄罗斯很明显看到加入世贸，对于一个不发达的经济体，对于一个大国来说是何等的重要，而且俄罗斯还为此做出了一个重大的让步。这样一来就可以看得出，西方的情况是在衰落，但是俄罗斯它又在重新的崛起，而在崛起的过程中，它没有出现像西方，如果是像雅伏林斯基，就是我说的俄罗斯苹果党的那些亲西方的、自由派的人士上台，那样一个俄国，对于西方来说，是不一样的，他们更希望那样，看到是比较软弱的，民意比较分散的。

姜声扬：好控制的。

何亮亮：对，好控制的，对西方来说好控制的，好打交道的。他们不希望看到一个新的斯大林，虽然我绝不会把普京定为是一个新的斯大林，但是他可能在某些方面他可能是传承了俄罗斯沙皇包括苏联时代的那种强权的做法。就这样一种做法，有可能使得俄罗斯重新成为一流的强国，他现在不是一流的强国，这也就是西方为什么担心，原因就在这个地方。

何亮亮：非常谢谢何先生为我们做点评分析。也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。