专访丹羽宇一郎:本命年要为强化中日关系奉献余生

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2011年01月25日

回首2010年的中日关系，历经波折。作为“驻守”中日关系最前线的日本驻华大使丹羽宇一郎，他对中日关系是如何思考的？又是怎样身体力行的？1月1 9日下午，丹羽在日本驻华大使馆本馆二层的办公室，接受了本网记者的专访。　　

　　我们的问题覆盖面很广，从政治、经济、军事交流到国民感情修复，从亚太局势到中日美三边关系。采访前，丹羽大使对每个问题都做了精心准备。在长达1个半小时的访问中，大使始终态度温和，有问必答，沉稳中不失幽默。　　

　　年近72岁的大使看起来神采奕奕，握手时也有力度。丹羽大使说，兔年是他的本命年，今年也许是他人生中最后一个兔年。但他表示从不消极悲观，总是积极乐观地向前看、向远看，要为强化中日关系奉献余生。　　

　　“越是困难时期，越要点燃心中的理想之火”　　

　　记者：您从2010年7月31日赴华上任至今，已经5个多月。您到任以来重点推进了哪些领域的工作？　　

　　丹羽宇一郎：我一直认为日中两国是有着长达几千年交往历史的邻国，坚信两国国民之间要建立牢固的关系，这也是我作为大使最大的愿望。我到任以来，日中关系的确经历了一些波折和困难，但是我的理想信念从未改变，越是困难时期，越要点燃心中的理想之火。　　

　　至于我的工作到底取得了怎样的效果，这要等岁月流逝由后人评价。不管怎么说，为了强化日中关系，我定会全力以赴。　　

　　记者：您曾说过要做一名“爱国亲华”的大使。您是如何来理解“爱国亲华”这几个字的？　　

　　丹羽宇一郎：我认为，“爱国”对任何一个国家的公民来说，都是理所当然的事情。至于日中关系，正如周恩来总理所说，“和则两利，斗则俱伤”。友好相处是日中两国唯一的出路。实现国民之间的友好关系才是我所说的“亲华”的本意。　　

　　别人是反映自己的一面镜子。从日本的角度来看，重要的是“爱国亲华”。从中国的角度来看，就是“爱国亲日”。如果日本“爱国厌华”、中国“爱国厌日”的话，两国几千年的交往就无法深入。　　

　　国与国之间的关系也和人与人之间的关系一样，以诚相待、重视信任十分关键。如果日本采取“爱国厌华”的态度，由于日本是中国的一面镜子，那么中国也可能会采取“爱国厌日”的态度。而如果日本“爱国亲华”的话，中国看到了镜子里的自己，也会“爱国亲日”的。双方都采取“亲华”、“亲日”的态度，两国关系自然会得到改善。　　

　　记者：您对中日关系有哪些新想法？　　

　　丹羽宇一郎：我认为，重要的是推动两国国民之间的草根交流。日中邦交正常化以来，双方为改善关系付出了不少努力。但是国民感情并不见得就有明显改善。因此，我认为更需要增进国民之间的交流。　　

　　记者：您前一段时间去了南京，在南京有何感受和收获？能否详细介绍一下您今年的“遍访中国之旅”计划？　　

　　丹羽宇一郎：到访江苏是一次非常有意义的访问。说起我访问南京的原因，首先因为南京在中国所有地区中与日本关系最为密切。南京位于中国江苏省，地处长江三角洲工业地带。目前，7000多家日本企业投资江苏，1万余日本人在江苏生活。　　

　　我曾担任江苏省经济顾问。我去南京前还有一个心愿，想借此机会和最普通的中国百姓交流。到南京后，我一大早就到公园与打太极拳的中国百姓近距离交流和接触。　　

　　我打算走遍中国各地，游新疆、访西藏……和更多的中国百姓面对面。我的设想是天冷的时候去南方，转暖后去中部，夏天去北方。当然，行程安排不能光考虑天气因素，重要的是到中国的每一处，我都想去和晨练的百姓交流。　　

　　遍访中国计划的另一个因素和战争遗孤有关。战后，日本的战争遗孤受到了很多善良的中国养父母的照顾。这些养父母年事已高，我希望在他们还健在时去探望并感谢他们。　　

　　“不能简单地拿‘得’与‘失’来评价日中关系”　　

　　记者：您如何评价2010年的中日关系？如果以“得”“失”来评价2010年的中日关系，您认为“得”和“失”分别体现在哪些方面？是“得”大还是“失”大？　　

　　丹羽宇一郎：中国和日本有着几千年的往来史，今后也还会继续几千年。所以不能简单地拿“得”与“失”来评价日中关系。两国关系又不是棒球、足球比赛。判断几千年历史的日中关系时，怎么能说中国得了几分日本失了几分、结果是几比几呢？正因为我从长远角度来看待日中关系，所以认为去年对于日中关系并没有什么“失”。　　

　　日本有句民谚叫“雨后地更实”，就是说下雨之后，地面反而变得更坚实。我也是站在这样的角度来理解过去一年的日中关系的。通过去年的风波，双方国民都重新认识到了对方国家的重要性，日中之间确实谁也离不开谁。对双方来说，唯一的选择就是友好相处。　　

　　记者：作为大使，您亲自参与了钓鱼岛事件处理的全过程。回头看，您对中日双方的危机问题处理有何看法？中日之间最糟糕的局面是否可以避免？　　

　　丹羽宇一郎：反思一件事情时，我经常不是从消极的、黑暗的角度，而是从积极的光明的角度去看待。我不去想“因为我过去这么做了，所以导致了现在的结果”，而是想“当时如果我那样做，可能就会收到更好的效果”。这种积极反思很重要。我以前在民间企业时，就曾经这样跟我的部下说过。我认为这种积极光明的思路对于日中关系也同样适用。　　

　　去年两国关系虽然碰到了困难，但应该说两国的目标是一致的，那就是要友好相处。所以双方都要诚恳相待，不说谎、不欺骗。回顾几千年的历史，这是唯一的选择。　　

　　当然，在这几千年的历史中，也会遇到风雨。下雨了就打伞嘛。两国还是要增加交流的平台。比如以前某项磋商一年只举行2次，那今后就增加到4次。除了政治领域外，经济、文化、体育等各个领域的交流也要不断充实。　　

　　记者：去年底，日本内阁审议通过了修订后的“防卫计划大纲”，其中加入了不少针对中国的不太友好的内容，这对原本就比较脆弱的两国战略互信是一个冲击。大使对这份大纲怎么看？　　

　　丹羽宇一郎：我并不认为，这次新修订的防卫大纲的内容对中国不友好。我认为对同样问题的处理，可能任何国家都相差不大。防卫大纲中很关键的一点是日本的军费没有增加。但中国的军力在增长、军费在增加，并且透明度还不够。此前我也和中方讲过，我们并不是要求中国公开所有的军费开支，但是否可以进一步提高透明度呢？如果不这样的话，周围国家即使不把中国视为威胁，但至少也对中国不断增长的军力感到担忧。　　

　　增强战略信任应该是两国的共识，为此日中要加强对话交流的平台。有时候双方可能有各自的立场，双方媒体也会炒作。尽管这样，最重要的还是开展真诚的对话。明天(1月20日)日中两国将要举行日中安全对话。这样的对话并非只有一次，今后还将继续。两国间的防务交流也在逐渐扩大。我坚信，通过这样的交流与对话的平台，日本防卫大纲的内容会让中方了解。当然，日方也会在这一场合中听到中方的各种意见。但是只要提供这样的对话和交流平台，我们就不必过度担忧。　　

　　“日中关系，亲密之上不忘以礼相待”　　

　　记者：您曾强调“日中关系超越夫妻关系”，最近几年的中日关系波折起伏，您认为中日之间有类似的夫妻关系存在吗？　　

　　丹羽宇一郎：夫妻关系一般来说几十年，而国与国的关系要几百上千年。国家的地理位置无法搬迁。就算日本不喜欢中国，也不可能搬到澳洲去。　　

　　过去，似乎夫妻关系中男女是不平等的，现在必须平等了。和夫妻关系一样，日中之间也没有谁尊谁卑，而是平等的互惠伙伴关系。　　

　　我之所以将日中关系比作夫妻关系，是想强调亲密之上不忘以礼相待。普通夫妻在日常生活中经常要关注对方感受，站在对方立场考虑。国与国之间的关系也一样。日中关系有着几千年的历史，关注对方感受、换位思考很重要。　　

　　记者：您在美国也工作过多年。现在又作为日本驻华大使在中国工作。中日美关系是比较复杂的三边关系。对处理中日美关系，是否可以和我们分享您的见解？　　

　　丹羽宇一郎：我认为，三国关系要放在维护亚洲整体和平与稳定的大背景中考虑。对于日中两国来说，最重要的是美中关系的和平稳定。美中关系处理不好的话，日中、日美关系也不得不受到影响。　　

　　所以为了亚洲整体的和平稳定，中美关系的稳定、在多领域开展广泛合作对日本来说十分重要。日本不应该让美中吵架，而是要促进美中两国关系朝着友好稳定和合作关系的方向发展。这也是对维护整个亚太地区和平稳定作出贡献。日本在考虑日美中关系时要有这种大局观。　　

　　“世界各国的政治家都该牢记孔子的话”　　

　　记者：您对2011年的中日关系，整体上抱有怎样的期待？　　

　　丹羽宇一郎：今年是兔年，我又属兔。对我来说，今年可能是人生中最后一个兔年了。所以我希望在今年尽全力加强日中关系，哪怕是奉献出我的老命。　　

　　强化日中关系是我今年的大目标，如果今年失败，今后日中关系的发展将会很困难。2012年是日中邦交正常化40周年。今年是前一年，不管如何要为两国关系打下稳固基础。　　

　　我平时和使馆工作人员还有一些中国人说，做什么比说什么重要。嘴上说强化日中关系而不行动有什么用？别总在屋里开会。要想强化两国关系，就一定要走出房间，接触百姓。　　

　　所以我想走遍全中国，我认为最重要的是让中国的百姓了解日本人的本来面貌。所以，不仅是在政治经济层面，在体育、文化、艺术、学术等各个方面都要深化两国关系。这才是对于两国国民来说的幸福，也是我提倡的“亲华”的精髓。　　

　　我觉得两国大部分的国民没有和对方国民接触过。没有这种普通国民间的交流，两国关系就很脆弱。一有突发事件，国民感情就会受到影响。我最希望提供这样一个平台，让两国的普通百姓能面对面交流。　　

　　如果两国之间有一半以上的民众都接触过对方国民的话，情况就会有所不同。去过日本的很多中国人都觉得原来日本这么干净漂亮，国民待人这么礼貌。来过中国的日本人大多也是怀着对中国的良好印象回国的。所以我强调出去走一走，让两国国民真正感到幸福。　　

　　记者：近年来，两国媒体的民意调查显示，中日两国民众彼此的好感度在不断降低。中日民间相互嫌恶的特征凸显，这对中日关系的未来可能造成怎样的影响？　　

　　丹羽宇一郎：为什么两国国民感情这么差？就是因为两国大部分国民之间还没有和对方百姓打过交道，如果多创造这种普通国民见面的机会，我想今后两国媒体的民调数字将会有所改善。我不悲观，而是很乐观，毕竟今后中日还要交往几千年，而且通讯手段如此发达，有交流的意愿就能实现。两国间要进行持续地见面、对话、磋商。　　

　　记者：您在很多场合曾经引用过中国的《论语》。请问《论语》中您最喜欢的一句话是什么？　　

　　丹羽宇一郎：最喜欢的要数《论语》中的“治国三要”了。当时治国需要武器、粮食、信用。如果只留下一个的话，最初舍弃的是武器，其次是粮食。最后一定要有保留的，是信用。这是孔子的话。(子贡问政。子曰：足食、足兵、民信之矣。子贡曰：必不得已而去，于斯三者何先？曰：去兵。子贡曰：必不得已而去之，于斯二者何先？曰：去食。自古皆有死，民无信不立。———本报注)我认为国无信则不立。这对哪国都适用。中国、美国、日本都不能只是一味地发展军备，最重要的还是信用。世界各国的政治家都该牢记2500多年前孔子的话。