鸠山的留言条 菅直人的问题单

maria0203

2010年06月08日

CCTV《环球视线》2010年6月4日播出：鸠山的留言条 菅直人的问题单，以下为节目实录：

　　主持人 劳春燕：

　　今天我们要说的这个人，今年64岁，人称“暴怒菅”。有这么一段对他的描述，我给大家念一下“他出生在工人家庭，在东京工业大学读书的时候和同学们一起发明了麻将点数计算器。他剃过发，出过家。他爱喝酒，据说一年当中只有5天不喝酒。他爱下围棋，也爱猫，家里时常养着一窝捡来的流浪猫。”他就是日本民主党的新任党首，日本第94任首相——菅直人

　　接下来我们就通过一个短片来了解一下他。

　　(播放短片)

　　解说：

　　291票对129票，随着最后一张选票投入票箱，在连续四任世袭首相之后，日本迎来了第一位“草根首相”——菅直人。

　　此时此刻，菅直人不知是否还记得自己上小学六年级的时候表示的志愿，将来要当日本首相。菅直人的政治历程始于20世纪70年代末，他参加众议院选举，却接连三次败北。有意思的是“3”从此与他结缘。他先后三次当选民主党党首，而这第三次，他如愿成为了日本首相。

　　菅直人曾先后与小渊以及小泉争夺相位，均未能如愿。一次他在电视台录制节目时，遇到一个俄少女演唱组，他干脆就用英语介绍道“我是日本下届首相”。菅直人并非妄言，他确实曾有和首相位置擦肩而过的经历。1998年7月，当时自民党掌控的众议院和在野党掌控的参议院选出了两个首相，参议院选出的正是菅直人。但按照日本宪法必须以众议院选举结果为准，所以菅直人就这样与首相之位擦肩而过。

　　菅直人在日本政坛形象良好，他能够出任首相并非偶然。当年，日本经济新闻以“理想的首相是谁”为题进行问卷调查时，菅直人在当时所有日本政治家中雄居第一。

　　菅直人喜欢喝酒，自称一年大约只有5天不喝酒，最喜欢拿日式点心当下酒菜，最喜欢喝威士忌。他爱好有氧潜水，还喜欢围棋，与小泽一郎是20多年的棋友。菅直人尊崇的历史人物是儿玉源太郎，儿玉源太郎是日本明治时期的第一中将，特别重视军事力量和经济力量的良性循环。

　　如今菅直人当选为日本第94任首相，让我们拭目以待。

　　劳春燕：

　　看我们的短片，大家是不是觉得菅直人特别有意思？爱喝酒、爱养猫，而且在政坛上是“暴怒菅”、“瞌睡王”，特别有个性。我发现菅直人这个姓，“菅”字也是特别有意思，不管是在中文里，还是日文里，它都是一种草本植物，而且是一种非常坚韧的草本植物，菅直人的个性也是非常坚韧。而且日媒现在对他还有一句评论，说他是“草官打真官”。加藤给我们解释一下，这是什么意思？

　　评论 草根出身 官僚杀手 菅直人终结“世袭首相”

　　在华日本时事评论员加藤嘉一：

　　这是一个反官僚的意思。因为菅直人是草根出身，他是工人出身，那么他上台以来，他一直是打官僚。日本是一个官僚主义非常浓厚的社会结构，他作为草根出身人，他是非常反官僚，他是“官僚杀手”。但是可能他上台以后，也一直强调官僚这种作风要不断地降低，并且由内阁来掌控权力，但是这种官僚可能少不了。

　　评论 菅直人“草官打真官”号称日本“包青天”

　　劳春燕：

　　因为他是草根出身的，所以把他称为“草官”。

　　是不是还有另外一层意思，因为这个“菅”这个字在日文里面的是“kang”，跟“官”的发音是一样的，所以也是叫“草官”这个意思。

　　像这样的一位“草官”，草根首相，和前四位都是世袭首相，出身很不一样，在政坛上他的行事的风格是不是也会有很大的差异？

　　特约评论员宋晓军：

　　我觉得“草官打真官”这件事所有人都知道，他对日本非常坚硬的官僚体系实际上是打不了的，只不过作为一个选举要有一些噱头。因为日本选举已经是这样，当时又找了一个年轻的跟他对着干，还有辩论，才能把他推出来。否则这件事就没有意义了，所以设计了很多，包括“草官打真官”。

　　我看了他的简历之后突然想起来，原来年轻的时候看了一个电影叫《阿西门的街》，反映底层的小公司的工人对大财团的反抗。因为他的简历当中，他曾经是一个左派，是反对资本主义的东西。当然加藤可能知道，会反对美国，他曾经是非常坚定的一个左派。

　　劳春燕：

　　我们看一下，有一张照片大家看一下。

　　1996年的时候，当时菅直人刚刚当了厚生大臣。在日本当时有一件事，有一批血液制品被艾滋病毒给污染了，也造成了一些受害者。当时菅直人就向受害者的家属进行道歉，大家看到这张照片就是他正在道歉的照片。据说特当时还一度到受害者的遗像面前去下跪，所以当时是很得民心，对吧？

　　专家观点 菅直人有斗志天真

　　加藤嘉一：

　　对。他是工人阶层出身，他非常明白老百姓，社会最底层人的心情。他是比较亲民的，而且有一种斗志。他有很天真的一面，他把眼光降低，跟老百姓一块儿共存，他也是一种反官僚的态势。所以据我所知，菅直人在一个大众层面，包括在民主党内也是比较受欢迎的。他要做一个老革命，刚才宋先生提到，1960年安保斗争的时候，他也是前锋，他也是一种反官僚，当时是作为一个左派的代表，反抗日美同盟这种东西。

　　劳春燕：

　　所以“草官打真官”是由来以久，不知道他当了首相以后，不知道还能不能够坚持“草根首相”的这个特点。

　　我再给大家看一张照片，在菅直人的生涯当中，恐怕最传奇的就是这一段了，他还曾经当过和尚。这个在历史上的诸位日本首相里面当过和尚的是不是就他这一位？当时是云游四方，还真是削发为僧。

　　评论 菅直人曾经当和尚云游4国88座观音寺院

　　加藤嘉一：

　　在我印象当中，他是第一位。和尚当时是一种考虑，他当了厚生大臣之后，一次败给其他的竞争对手，他想安静下来，然后沉淀下来，这种比较独特的，比较另类的这种途径。这一点我觉得是菅直人先生他的魅力，我也觉得能否率领日本，他领袖的能力非常重要。

　　专家观点 菅直人“和尚风格”拭目以待

　　他现在正在考虑人事如何组阁的问题，我相信他现在要当“和尚”，发挥“和尚的风格”去安静下来，好好地布置一下接下来的组阁怎么做，很重要。

　　劳春燕：

　　刚刚给大家看那么多照片，大家可能注意到了，菅直人先生一直在笑，特别乐观，特别爱笑的一个人。宋先生是什么样的印象？

　　评论 菅直人个性独特曾号称“国会睡觉王”

　　宋晓军：

　　他从大学的时候就从政，用我们的话说就是比如说相当于学生干部这样的，非常有理想主义。

　　专家观点 菅直人的激情无处释放

　　我觉得他的激情是无处释放。在日本这样一个非常僵化的官僚的政治制度当中，甚至很格式化的选举的整个程序过程当中，我觉得他属于活得比较拧巴的人。他属于日本政治家当中他确实比较拧巴，所以他去当和尚。

　　加藤嘉一：

　　因为日本是一个比较排斥另类的社会，他作为一个比较另类的政治家，他一直被排斥。今天突然实现了他的梦想，所以我觉得他现在是很开心，应该这是种心理状态。

　　劳春燕：

　　我们再给大家看几张照片，除了这张当和尚的照片以外，还有一张是正在国会里睡觉的照片，“瞌睡王”。这个应该也是比较拧巴的行为吧？

　　宋晓军：

　　对。

　　劳春燕：

　　他怎么老是在国会上睡觉，据说他有睡眠障碍是吗？

　　评论 菅直人个性独特曾号称“国会睡觉王”

　　宋晓军：

　　这个我觉得加藤可能更了解。

　　加藤嘉一：

　　听说他是住在非常简陋的房子里，平时可能压力比较大，睡得不太充分，但是在国会里面不太在乎周围人怎么看待他，他是比较另类，不在乎周围人怎么看待他，他有自己人生的节奏，他有自己人生的规律。

　　今天终于当了首相，实现了他的梦想，我想他接下来在考虑怎么去做，我相信他比较务实，跟鸠山由纪夫有不同的性格，比较有斗志。鸠山有一种女性的温柔，他有更多的是一种斗志。

　　劳春燕：

　　“草根”，这种草是很坚韧的，而且你看他抗压的能力显然很强。

　　加藤嘉一：

　　这方面我觉得他的性格、个性方面可能会发挥作用。

　　而且这一点是对非常缺乏活力和爆发力的日本的政治来讲是非常重要的。我不敢保证他能执政多久，但我希望他能够在接下来的时间地发挥他的个性。哪怕我说点极端的话，说点错误的话我觉得没有关系，我觉得更重要的是他的执行能力和权力基础。我觉得他在民主党的一个权力结构上，他现在说反小泽，他尽量地把小泽派排出去这样的一种方式，尽可能尊重民主的一种组阁方式。

　　劳春燕：

　　菅直人小学六年级的时候就已经在日记本上写了，将来我长大了要当日本首相，志当存高远，小小年纪志向就不同一般。现在他终于当了首相了，但是他当首相之前，鸠山辞职的时候给他留了一张字条。我们来看一下。

　　菅直人当时手上拿的就是鸠山给他留的这张字条。这张字条上写了什么东西呢？鸠山由纪夫当时是留了这么一句话，说“日美关系，日中关系，日韩关系，拜托你了”。很有意思，菅直人他拿到这张纸条以后，他当时就觉得这张条非常有纪念意思，所以还特地让前首相鸠山在这张字条上签了个名，把它保存起来。

　　这张纸条很有意思，但是对他来说这也是他未来要面临的一张问题单了。在解决这些问题的时候，他还能够保持一贯的这种乐观的天性，还能够笑得出来吗？宋先生？

　　评论 鸠山：日美关系日中关系 日韩关系，拜托你了

　　宋晓军：

　　在这个问题上，他毕竟是有政党的责任，政党政治本身他要负责。日美关系虽然是搁在第一位，但是我们知道鸠山是冲击日美关系最厉害的一个首相。后面两个，包括日美关系和日韩关系，我觉得表达出来鸠山不希望东亚的这样的一个经济循环体，比如中日韩的循环体能够破碎。其实日本在整个的循环体当中还占着比较好的位置，因为它的技术水平比较高，研发能力也很强，管理经验也是最高级的。他希望在东北亚经济体里面占据比较好的一个位置，我觉得还是一个求稳的东西给他。

　　劳春燕：

　　我觉得比较奇怪的一点是，鸠山留了这几个字里面，压根儿就没有提日本国内的事务，日本现在经济也是在一个逐渐复苏的过程当中，为什么他只字未提日本经济的事情，完全放在外交上，加藤你是什么样的态度？

　　评论 新首相上任迷失日本该如何前行？

　　加藤嘉一：

　　日本现在面临的问题，一个是经济复苏，一个是安全保障。至少从今天日本舆论来看，大家都关注日美同盟，驻日美军的迁移问题。鸠山辞职的最主要的原因就是驻日美军的迁移问题，在这个问题上他希望菅直人作为他的接班人能够有所作为。今天菅直人表示我会好好地继承鸠山首相的意志，我们重视日美同盟，它是我们日本对外政策的基础，同时也发展对华关系。所以我觉得菅直人的对外政策不会超过出民主党最基本框架，但是他们肯定会为了恢复日美同盟信任基础，肯定为这方面做出一些比较辅助性的工作，这是他在对外政策方面面临的问题。

　　劳春燕：

　　看来这位“草官”还是有很多的难题在前面等着他。