专家谈南海问题称不能无限透支互利共赢原则

陈浩海

2011年6月18日　
    2011年6月17日央视《环球视线》播出《南海：主权属我！》，以下是节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　近期，南海紧张局势升级，引起了各方高度关注，中国的“核心利益”一而再，再而三的受到了挑战。

　　南海，被称为是世界上最复杂的海，“搁置争议，共同开发”，一直是中国方面对于南海问题的原则，但是值得强调的是，这一原则有一个不容置疑的前提，那就是“主权属我”。

　　中国如何在如此纷繁复杂的地区，维护自己的主权和海洋权益不受侵犯，备受国人和国际社会的关注。今天我们请两位特约评论员，尹卓先生和叶海林先生，一起来就这个话题探讨一下。

　　我们首先借助这样一张图来看一下，南海的大致的一个态势图。基本上应该说，它是由东沙、西沙群岛，中沙和南沙群岛的岛礁来组成的。基本上这个资料显示，你比如说像南沙应该有230多个岛屿礁沙等等组成。这里边我们的海疆管辖应该有154万平方公里，这里边大多数岛屿实际上是没人住的，无法有人住。但是有大概50多个岛礁可以住。现在的这个实际控制情况是什么情况？

　　正在评论：南海争端如何形成？

　　尹卓 特约评论员：

　　现在实际控制情况是，我们是控制8个，就南海最大的岛资，唯一有可饮用淡水的岛资太平岛，是在中国人控制里，台湾现在正在驻军。其它的岛资也有淡水，但是苦涩淡水，就不能饮用的。我们是8个，越南现在是占29个，非法侵占我们29个。菲律宾是占了9个，马来西亚占了5个。当然所谓占的岛资，有人说可能更多，但是这个岛资，有的说是礁，礁它有的时候有干出的几个头，也可能就比如说，郑和群礁，郑和群礁里头有几个，这些礁有的编成1、2、3号，那你可以多算几个。但是我们现在算，按一个礁一个名字算一个，大概就29个，越南占的。整个43个岛礁被外国非法侵占。

　　水均益：

　　另外还有包括像菲律宾。

　　尹卓：

　　菲律宾是9个，马来西亚是5个，一共43个。

　　水均益：

　　好像文莱还有一个？

　　尹卓：

　　没有。

　　水均益：

　　文莱没有。这个之前可能对历史不是特别了解的人，可能觉得好像南海的问题以前并不是特别突出，但是过去的这一二十年，突然形成了一个问题，而且这个问题显得越来越突出，由来是什么？有的人说是由于抢石油资源，油气田的资源；有的是争夺战略领地，战略通道；也有的当然考虑到还有主权的问题。

　　尹卓：

　　主要是两个原因，第一个原因就是由于有资源。因为在整个70年代以前，南沙岛礁在这些伸缩国当时都还是用很隐晦的手段，去想攫取岛礁。比如说菲律宾在1949年，曾经一个海军少将主张立刻派兵要占领这个岛礁，甚至到岛礁上去巡逻了一次，但是当时的中国政府，当时1949年正在打内战的时候，但中国政府还顾上了，发了一个抗议，派了一组军舰到那儿看了一看，菲律宾以后回函，给了一个基本上是属于道歉函的函件。就我撤出了，我不知道，如果这是中国，你们把文件给我们，我们照着办就完了，当时是这样的。

　　后来到了70年代的时候，因为那个地方在60年代末发现了大量的油气储藏，是由美国和英国的石油公司在那儿进行勘探，非法勘探，他们发现的。发现以后，对世界公布了以后，正好那时候正在谈判《联合国海洋法公约》，1972年开始谈判，1982年签署的。十年期间，这些国家就纷纷开始利用《联合国海洋法公约》，第三个《联合国海洋法公约》提出的专属经济区这个概念。原来没有专属经济区这个概念，提出了专属经济区这个概念，那时候只有大陆架和海洋领土。所以，有了专属经济区，有自然资源可以属于它，所以他们就开始扩大自己的占领范围，这时候开始占领。我说的第二个原因是什么？就是大国的挑动，主要是美国，当然还有俄罗斯、苏联。

　　水均益：

　　而且这一次我们也能看到美国的影子。

　　尹卓：

　　因为当时南越开始最早占我们的岛资，南越占就是为了在美国的支持下，让他有一条挑衅我们的底线。

　　水均益：

　　当时是越南战争的时候。

　　专家观点：美国挑唆南海周边国家挑战中国

　　尹卓：

　　越南战争的时候，南越伪军，而北越还支持我们在南海的自卫反击战，在西沙的自卫反击战。我们把西沙岛拿回来以后，越南政府还向我们发了一个贺电，就说坚决支持中国政府，维护对西沙、南沙主权的正义行动。

　　水均益：

　　你说这些东西仅仅只是在三四十年前的这样一个情况。叶先生我们知道南海，中国跟东盟十国有一个各方行为宣言，而且刚才我也给观众介绍了，其实我们中方一直提倡的一个原则就是，主权属我，但是搁置争议，共同开发。但是现在似乎好像没人按照这个宣言来行事，什么原因？什么东西助长了这样一种肆意的行为？

　　叶海林 特约评论员：

　　因为《宣言》道义上是很高明的，但是它有一个很大的缺陷，就是《宣言》只有一个原则，它没有对原则不被遵守的时候应该怎么办，做出一个细化的规定。

　　水均益：

　　您的意思就是说，实际上它是一个大框架。

　　专家观点：维护《宣言》效力要奖惩结合

　　叶海林：

　　就是说它规定了这个事我们应该这么干，但它没有规定说，这个事如果你不这么干的时候，我会怎么对付你。《南海各方行为宣言》最后就因为这样一个缺陷，导致了它成为只有中国单方面遵守的一个协定。那就是说对于中国来说，中国还愿意用一个很高尚的道义原则，去跟大家所谓的争取互利共赢这样一个方式。可是对别的国家来说，它看到的是你的《宣言》有，但是你没有说我要是不遵守你拿我怎么办，那我就试你一下。我先占你一个礁，我再占你一个岛，我在这儿挖一个井，我在那儿派两个人，我看看你到底要为维护《宣言》作出怎样的努力。所以现在的关键在于说，我们依然强调《宣言》的价值，但是我们得为维护这个《宣言》做一些准备，不能说这个《宣言》变成了，第一只有我们遵守，第二别人不遵守都无所谓。

　　水均益：

　　那还有一个问题，我注意到叶先生今天在国内一份报纸，《国际先驱论坛》有一篇文章，叫中国应该给南海划定“红线”。您这文章里边，划定“红线”是一种什么样的理由？

　　叶海林：

　　其实我说的是两件事情，第一个就是为什么我们此前在南海问题上的政策，没有被别的国家听到？我们主张互利共赢，可是为什么别的国家不跟我们互利共赢？就是因为他占你便宜。

　　正在评论：中国应如何维护“核心利益”？

　　水均益：

　　或者别的国家只是注意说互利共赢，但是没有注意到主权属我。

　　叶海林：

　　没有前面那个主权属我，因为对他的理解来说，就是我占你便宜的时候，你拿我没办法，你也不打算拿我怎么样，那我就要占你便宜，所以这个心态是导致南海的问题不断被激化，就是它不断挤压你。在这种情况下，你必须亮明一个底线，就是这是我们所能接受的一个最低限度。当然不等于说，一说我们国内亮明底线，就是说干脆我们准备用军事手段。

　　其实我们要考虑到，中国和东盟的经济贸易关系是非常密切的，而且跟中国的经济合作，是东盟经济可持续发展的一个特别重要的外部的助力因素。这种情况下，我们继续主张互利共赢，那就要区分一下是哪些国家值得我们跟它互利共赢？愿意遵守《宣言》的，跟中国没有争端的国家，我们要继续本着一个大国和一个快速增长的经济体，和这些东南亚，我们的一些中小邻国之间的这种友好合作关系，我们要实现这种互利共赢。

　　水均益：

　　也就是说不能简单理解这种互利共赢。

　　专家观点：不能无限透支“互利共赢”

　　叶海林：

　　但是消费我们的，跟中国的关系，企图获得国内的民意支持，去动员国内民众的，像这样的，就是你不能经济好处、战略好处和资源好处，以及国内的政治好处你全占。就要划定一个，我们要区分出来，在南海问题上，哪些国家愿意跟中国合作，那我们要跟他合作。对于那些不愿意跟中国合作的，我们不能主动走过去说，你现在闹了很多事情，我来安慰安慰你，这个安慰会鼓励别的国家采取更有进攻性的行动，这就是我们说划“红线”的一个根本的前提。

　　水均益：

　　尹先生我们注意到，这两天也有一些新闻，包括我们在海南岛以及南海地区进行了一些演练，包括有一些像一些舰艇，包括一些运输船等等这样的演练，我们中央电视台昨天也播了相关的画面，这种演练属于常规的吗？

　　尹卓：

　　常规的，这是我们年度训练的。

　　水均益：

　　它并不是说和这次危机直接有密切关系的。

　　尹卓：

　　没有关系，我们说没有关系，就是我们制定这个计划的时候，跟南海现在中越之间，比如目前为止发生一些纠纷，这个没有直接联系。

　　水均益：

　　但是我们看看，像类似这样的这种混合的演练，或者这样的行为，对于制止南海的局势紧张或者以后再出现这种情况，能起多大作用？

　　专家观点：中国主张和平解决但不怕挑战

　　尹卓：

　　当然是会有作用的，就不光是这个行动，这个行动表明一个什么，表明中国是有能力捍卫自己的海洋权益和领海主权的，不是说我们无所作为。

　　因为我们知道，刚才我们讲大国挑动的原因，刚才讲了一半，南越是在美国挑动下，接着就到了1975年，那是1974年占的。1975年以后，接着就是黎笋集团一屁股就坐在苏联这一边。苏联正是70年代，海军实力大扩张的时候，当时它仅仅在中国沿海，中国近海就保持两到三个巡洋舰、驱逐舰编队，始终在对我保持军事压力。

　　我记得1975年，我当时是到了柬埔寨，我到柬埔寨的时候，柬埔寨和越南在进行作战的时候，苏联的一个驱逐舰编队，就在对越南进行支援，对越南的蛇岛进行打击。它是蛇岛分两岛，把柬埔寨的一个营全部歼灭了，打了一个星期，但战斗也打得非常惨烈，那就是苏联的一个驱逐舰编队就在那儿。当时是越南正上升的时候，所以黎笋他估计看看，中国当时是文化大革命期间，我们的经济正在凋敝，而苏联正在上升，美国那时候是正在收缩，因为越南战争刚结束，美国在收缩的时候。它傍大款它是傍在苏联身上，南越傍美国，北越，就越南，统一以后就傍苏联。在那种情况下，我们仍然还是用1988年的武力，我们捍卫了我们的，比如说在南海，我们有这么一张，马上越南开始跟我们谈判，就起了这个作用。

　　水均益：

　　实际上就是说我们的主权，我们说是“核心利益”这样一个问题上，其实就是不能一味的，外界不能认为中国一味的是非常软，或者说只是不断的这种忍让，应该知道主权在我，这是我的核心利益。

　　专家观点：越南意图用消费对外关系购买国内民意

　　叶海林：

　　越南自己的国家领导人说这个友谊是第二位的，那就是国家利益是第一位的。其实我们不妨就原封把这句话送还给他，对我们中国来说也是一样，你别以为对于中国来说，就是跟你的友好关系是第一位的，我们的主权利益就可以拿来被你消费，而且被你国内的一些，说实话不太摆得上台面的因素来消费，这句话你能说得出来，那自然你心里就明白这个道理，你既然明白这个道理，就不要把你的这种模式，企图就直接加在中国身上，总是让中国说，要发挥大国形象，要有大国作用，去照顾这样国家。那照顾也有一个可照顾和不可照顾。

　　水均益：

　　它有一个底线？

　　叶海林：

　　对，它还是有底线的。